Политический форум о политических событиях в России, Украине, странах бывшего СССР.

Политический форум о политических событиях в России, Украине, странах бывшего СССР. (http://politikforum.ru/index.php)
-   Россия (http://politikforum.ru/forumdisplay.php?f=20)
-   -   СТАЛИН (http://politikforum.ru/showthread.php?t=14511)

Шуйский 11.02.2010 18:40

СТАЛИН ВЫПУСТИЛ.....ТАК ИМЕЙТЕ ВВИДУ КОМСОМОЛЬЦЫ....ЧТО РОКОССОВСКИЙ ДО КОНЦА ВОЙНЫ,ПРЯТАЛ ПОД ОДЕЖДОЙ "БРАУНИНГ"(ПОВТОРЮСЬ ИТИТЬ ТОГО МАТЬ)НА СЛУЧАЙ АРЕСТА.....
А ОСВОБОЖДЁННЫЕ....ДА БУДЕТ ВАМ ИЗВЕСТНО....САМИ ПРОСИЛИСЬ И ПИСАЛИ РАПОРТА О НАПРАВЛЕНИИ В ЧАСТИ РОКОССОВСКОГО....ПОТОМУ ЧТО К.К В НИХ НЕ ПРЕДАТЕЛЕЙ И ИЗМЕННИКОВ РОДИНЫ ВИДЕЛ,А ЖЕРТВ РЕЖИМА

Бентли 11.02.2010 18:41

Юрию Соломонову .

Андреенко 11.02.2010 18:42

."..мы строим капитализм западного образца"
Юрий, а что Вам нравиться восточного? .....Вы Японию имеете ввиду или Израиль?

Анчутка 11.02.2010 18:43

Ирина! В самой "цивилизованной" стране-США,около 40% населения не могут получить медицинскую помощь в связи с отсутсвием полисов(не в состоянии оплатить страховку),в связи с чем Обама собирается провести реформу в здравоохранении.

Бентли 11.02.2010 18:43

Алексею-конечно да! Хотя есть страны и повыше в ентом уровне-уровне цивилизации.

Винни 11.02.2010 18:47

"..Тов. Сталин, сделавшись генсеком, сосредоточил в своих руках необъятнуювласть, и я не уверен, сумеет ли он всегда достаточно осторожнопользоваться этой властью. С другой стороны, тов. Троцкий, как доказалауже его борьба против ЦК в связи с вопросом о НКПС, отличается нетолько выдающимися способностями. Лично он, пожалуй, самый способныйчеловек в настоящем ЦК, но и чрезмерно хватающий самоуверенностью ичрезмерным увлечением чисто административной стороной дела..."---
----
это цитата из "Письма к съезду"...
Я Вам уже ее приводил пол года назад , что бы показать как Ленин отзывался о Сталине...
Но Вы запросили еще раз по поводу меньшевиков...
как видите про меньшевиков здесь нет ничего...
Не красиво клеветать на ЛЕНИНА!!!

Андреенко 11.02.2010 18:47

Клара в США выполнялось не менее 200 000 операций стентирования, АКШ в год.... , а в СССР - 200.... Славо Богу, что разрыв понемногу сокращается ныне....

Анчутка 11.02.2010 18:51

Юрий! Что там выполнялось и сколько,я посчитать не могу и нет об этом информации,кроме вашей,а вот то,что Обама выступил своей речью о безобразном здравоохранении в США,это я слушала. Здравоохранение в США не всем доступно,а в РОССИИ и бомжи лечаться в больницах(в стационарах).

Винни 11.02.2010 18:52

Юрию Шляхову!
Только не спешите и уточните что такое НКПС...
а то еще чего- нибудь выдадите...

Анисимов 11.02.2010 18:56

Ира! Вы вновь начинаете восхвалять США и принижать Россиюкак у нас все плохо, тем не менее, Вы не стали отрицать факты не совсемблагополучной жизни в Америке, которые я писал в своих постах. Вот ссылка, чтоздесь не правда? Вы сами подтверждали все данные, которые я брал с этого сайта:
http://www.usinfo.ru/bednost.htm

Shvartch 11.02.2010 19:20

Мне кажется, что есть такой тип людей, которые, уехав в другую страну на пмж, даже если они будут плохо там жить, все равно будут восхвалять ее и находить отрицательные черты в той стране, откуда уехали. Сдается мне, что это какой-то подсознательный комплекс вины. Ирина, не обижайтесь, ничего личного, просто заметно, что другие участники этого форума, проживающие нынче в других странах, так рьяно не рекламируют свой нынешний строй.

Андреенко 11.02.2010 19:44

Ежегодно в России проводится 22 705 хирургических операцийпо поводу ишемической болезни сердца: 10404 операций коронарногошунтирования и 10600 стентирований коронарных артерий (артерий,доставляющих в сердце обогащенную кислородом кровь)Для сравнения, в США диагноз сердечно-сосудистое заболеваниеимеют около 13,2 млн человек. при этом ежегодно в Соединенных Штатахпроводится 664000 стентирований коронарных сосудов и 467000операций коронарного шунтирования. Коэффициент установки стентов в США вырос на147% с 1996 по 2000 год. Всего в США проводится около 6 млн операций насердце и сосудах в год. ( для Клары)


Сергей, прочёл вашу ссылку.... Заставляет задуматься....Интересно , что напишут те, кто видит США вблизи....

Бентли 11.02.2010 20:41

Сергей Луценко, если я сказала, что в США Ваш вклад до $100.000 защищены в банке и Вы никогда их не потеряете, если банк накрылся-это значит я восхваляю страну или ( не дай Бог) принижаю Россию?

Бентли 11.02.2010 20:50

Сергей, пропаганда-это дело тонкое ( это я насчет Вашей ссылки)

Бентли 11.02.2010 21:01

я, как обыватель, Сергей Вам скажу, что я не знаю ни одного американца, который не умеет читать и писать (fr). Что касается медицинского обслуживания, люди с маленьким доходом получают бесплатную медицину-это моя работа, я оформляю бумаги, чтобы штат заплатил доктору за визит (это так, упращенно).Только не говорите, что я восхваляю США-это то, что вижу каждый день. Есть страны, где медицинская система лучше-Израиль, например.
И цитаты Мура в Вашей ссылке, Сергей меня тоже не очень удивили-я его фильмы смотрела-берет факт, который имеет место быть и давай его субьективно обсасывать. Кстати, сам он имеет ни один миллион со своих фильмов. И живет на широкую ногу-капитализм, знаете, ни в чем себе не отказывает.

Бентли 11.02.2010 21:05

...ни в чем себе не отказывает-это я про Мура, конечно.

Векшин 11.02.2010 22:03

Не слушайте еврейско-украино-американскую пропаганду и эту сомнительную мадам продажной породы

Бентли 11.02.2010 22:13

Симакин,назови, какой народ тебе хорош-литолвцы, эстонцы, фины, грузины, чехи, чеченцы?

Абалаков 11.02.2010 22:15

Ирина, позвольте вмешаться, но среди всех, перечисленных вами национальностей нормальные только финны, все остальные либо ублюдки, либо проститутки.
Имхо.

Бентли 11.02.2010 22:17

Сергей Луценко, просмотрела Вашу ссылочку, читаю
"США-одна из стран, где казнят душевнобольных и детей. Аналогично ей поступакет лишь Самали. "
Да, братва Ваша в пропаганде пергнули палочку, кто-то после этой ахинеи поверит хоть слову во всем этом бреде? Неужели найдутся такие? Пропаганда ведь-дело тонкое, надо врать тихонько, а не с размахом.

Бентли 11.02.2010 22:20

Алексей Пермяков, а за что на "нормальных"
финов в 1939 году СССР напала?
Кого еще Вы причисляете к своим друзьям?

Абалаков 11.02.2010 22:25

При чем тут 39 год. Я про настоящее время говорю.

Decadence 11.02.2010 22:29

Ладно, господа...не спорьте...самый замечательный народ...это чукчи!:-D

Астапенко 11.02.2010 22:34

Тов. Винницкий, изворачиваться и лукавить Вы можете налавочке у своего дома. В Сталинской теме надо доказывать! Я читал «Письмо ксъезду» Ленина, много раз. Конечно, грубым быть плохо, но чем отличаетсяпартийная требовательность от грубости? Вот почитайте, как Сталин отвечаетЛенину на его «Завещание».
«Т. Ленину от Сталина. Только лично.
Т.Ленин!
Недель пять назад я имел беседу с Надеждой Константиновной,которую я считаю не только Вашей женой, но и моим старым партийным товарищем, исказал ей (по телефону) приблизительно следующее: «Врачи запретили даватьИльичу политинформацию, считая такой режим важнейшим средством вылечить его,между тем, Вы, Надежда Константиновна, оказывается, нарушаете этот режим:нельзя играть жизнью Ильича.

Астапенко 11.02.2010 22:35

Я не считаю, что в этих словах можно было усмотреть что-либогрубое или непозволительное, предпринятое и «против» Вас, ибо никаких других целей,кроме цели быстрейшего Вашего выздоровления, я не преследовал. Более того, ясчитал своим долгом смотреть за тем, чтобы режим проводился. Мои объяснения сН. Константиновной подтвердили, что ничего, кроме пустых недоразумений, не былотут, да и не могло быть».
Тов. Винницкий, где Вы усмотрели ГРУБОСТЬ.
А, вот, когда коммунисту (большевику), говорят, что он некоммунист (большевик), это катастрофа. Это равносильно если еврею скажут, чтоон не еврей.

Астапенко 11.02.2010 22:36

Это Вам, Винницкий, тоже следует знать:
М. И. УЛЬЯНОВА : "В[ЛАДИМИР) И[ЛЬИЧ]ОЧЕНЬ ЦЕНИЛ СТАЛИНА"
Ввиду систематических нападокна тов. Сталина со стороныоппозиционного меньшинства ЦК и непрекращающихся утверждений о чуть ли неполном разрыве со Сталиным со стороны Ленина, я считаюсебя обязанной сказать несколько слов об отношении Ленина к Сталину, ибо всепоследнее время жизни В.И. я была с ним.
Влад[имир] Ильич чрезвычайно ценил Сталина и притом настолько, что и вовремя первого удара, и во время второго удара В.И. обращался к Сталину с самымиинтимными поручениями, подчеркивая при этом, что он обращается именно кСталину.

Астапенко 11.02.2010 22:37

Продолжение. Вообще в самые тяжелые моментыболезни В.И. не вызывал ни одного из членов ЦК и ни с кем не хотел видеться,вызывал лишь Сталина. Таким образом, спекуляция на том, что В.И. относился кСталину хуже, чем к другим, является прямой противоположностью по отношению кистине. .
Заявление в Президиумобъединенного Пленума ЦК и ЦКК РКП(б)

26 июля 1926 г.

Астапенко 11.02.2010 22:38

Тоже любопытно. Монография В.А. Сахарова является первой попыткойосуществления комплексного анализа исторических и политических,источниковедческих и историографических аспектов «Политического завещания»В.И.Ленина на базе всех доступных на сегодняшний день исторических материалов.

Анализ текстов «Завещания» с точки зрения формальных признаков приводитавтора к выводу, что невозможно доказать ленинское авторство ряда текстов«Завещания», более того, существуют аргументы, которые исключают ихпринадлежность Ленину.

Астапенко 11.02.2010 22:38

Речь идет, во-первых, о так называемом «Письме к съезду»(«характеристики» и «добавление» к ним), содержащем критику деятельностиСталина как Генерального секретаря ЦК РКП(б) и предложение о перемещении его надругую работу, во-вторых, о записках «К вопросу о национальностях или об"автономизации"», в-третьих, о последних письмах Ленина Троцкому (5марта 1923 г.), а также Мдивани, Махарадзе и др. (6 марта 1923 г.). Авторсклоняется к мысли, что Ленин не является автором и печально-знаменитогописьма-ультиматума Сталину (5 марта 1923 г.). (http://aleks1958.livejournal.com/163566.html)

Векшин 11.02.2010 23:21

Симакин,назови, какой народ тебе хорош-литолвцы, эстонцы, фины, грузины, чехи, чеченцы?
**************************************************
Дело не в нации, а в конкретных людях. Были и хохлы нормальные, они погибли защищая родину в Великую Отечественную плечом к плечу с русскими людьми, а люди вроде тебя, потомки этих героев продали честь предков своих и защищают фашистов и предателей родины своей. Тебя не было в те времена и ты не видела крови и ужаса войны. И меня тоже не было, а то скажешь мне что типа я там был. Позор тебе и твоим предкам....(N)

Бентли 12.02.2010 00:36

Симакин! Нет слов...(md)(md)(md)

Бентли 12.02.2010 00:48

...что мы строим капитализм западного образца, а не социализм-это даже школьник 3-го класса знает
Дорогой Юрий Шляхов, я знаю, что Вы не строите коммунизм. Проблема в том, что Вы ( лично Вы, Юра) ненавидете то, что строите, а это еще хуже, чем жить с ненавистныим человеком. Вот я , как ваш психотерапевт и пытаюсь Вас помирить с действительностью (ch). Пытаюсь сказать Вам то, чего Вы не знаете-ценности при капитализме, товарищи, те же -общечеловеческие-и духовное развитие личности, милосердие не стоит на последнем месте, а "жажда наживы" на первом. Да и возможностей побольше, и с правами человека получше. Обещаю, Вам понравится! (fr)

Бентли 12.02.2010 00:54

Клара, я Вам верю, что Вы слушали выступление Обамы, и что он критиковал нашу систему здравоохраниения. И даже согласна, что она далеко несовершенна. Но Клара, Вы представляете, что бы Обама сказал о советской системе здравоохранения ( заметте, я не говорю о проффесионализме врачей, и Обама об этом не говорил), о российской, подозреваю,он тоже бы нашел много чего сказать....
Кстати, его предложение пока висит в воздухе, ибо тут тоже много спорных вопросов, Клара.

Дерюгин 12.02.2010 05:44

2
Однако такая позиция — лишь показатель готовности её обладателя верить всему, что скажут от имени того или иного признанного авторитета, — показатель информационной неустойчивости, некритичной восприимчивости. И вероятность того, что лгали "до того", а потом сказали правду, ничем не выше вероятности того, что тогда говорили правду, а потом стали лгать. В значительной степени критерием правды здесь является скорее то, что люди склонны принимать на некоем неофициозном уровне, на уровне того, что принято называть стихийной памятью народа.

Дерюгин 12.02.2010 05:46

1
Негативные оценки И.В.Сталина удерживаются лишь постольку, поскольку активно и агрессивно вдавливаются, навязываются общественному сознанию, а позитивные оказываются жизнеспособными и восстанавливаются даже без стимулирования извне. Очевидцы и современники правления Сталина склонны воспринимать его положительно, а отрицательные мнения присущи тем, кто не имеет собственного опыта для непредвзятого суждения.
Можно пытаться объяснить подобную ситуацию тем, что старшее поколение остается под воздействием пропагандистской обработки сталинской эпохи. То есть в рамках предположения, что "тогда людям лгали, а потом им сказали правду". И действительно, есть такие, которые честно признаются: "Мы верили Сталину. Но XX съезд (XXII съезд, Солженицын, перестройка, еще что-нибудь) раскрыл нам глаза — и мы поняли, какой это был ужас и как нас обманывали!"

Дерюгин 12.02.2010 05:48

Решить проблему Сталина, действительно победить его образ и память о нём можно только одним способом: в схожих обстоятельствах решить более масштабные задачи, нежели решил он, — но с меньшими потерями и меньшей ценой. Всё остальное — ложь и зло.

Аринкин 12.02.2010 07:00

это цитата из "Письма к съезду"...
Я Вам уже ее приводил пол года назад , что бы показать как Ленин отзывался о Сталине...
Но Вы запросили еще раз по поводу меньшевиков...
как видите про меньшевиков здесь нет ничего...
Не красиво клеветать на ЛЕНИНА!!!

Александр, а вот чтопишет Троцкий:
Пост секретаря в тогдашних условиях имел совершенно подчинённое значение. А в 1926 году, когда он был в России, он писал, что письмо съезда поддельное и его не было...На чём его в 30-е годы уже Сталин подлавил, когда Л.Д. решил, "старую карту" разыграть. Дать ссылку на эту речь Сталина?

Астапенко 12.02.2010 07:00

Ирина, Вы пишите: «Дорогой ЮрийШляхов, я знаю, что Вы не строите коммунизм. Проблема в том, что Вы ( лично Вы,Юра) ненавидите то, что строите, а это еще хуже, чем жить с ненавистнымичеловеком».
Дорогая Ирина, во 1-х,у меня былане строительная профессия, а военная. Помните фильм «Офицеры», есть такаяпрофессия – Родину защищать!
Во 2-х, вы просто не в курсе, внастоящей России «долбанные» капиталисты строят только для себя, остальное –разрушают. Как Вы понимаете, в этом я участвовать не желаю.

Дерюгин 12.02.2010 07:03

Для "дорогих" антисталинистов
"Если ты не хочешь разбираться в вопросе сам, а хочешь только повторять то что говорят другие, то тут два варианта. Если ты будешь повторять то, что говорят умные и честные люди, то будешь выглядеть как умный и честный человек, если же будешь повторять то, что говорят подонки или идиоты, то будешь выглядеть как подонок или идиот, даже если таковым не являешься." (с) фильм "Отгороди себя от быдла"(Ю.Мухин)
А теперь подумавши,кто они-Солженицын,Волкогонов,Резун-Суворов и легион других ,проведем параллель.

Аринкин 12.02.2010 07:03

Ирина, я так ответов не получил:
1. Кто у нас "историк" нормальный, да ещё и живший в те годы?
2. Почему, Черчиль, не историк? Может он не литератор, ещё?
3. Касаемо цивилизованных стран: индейцы в резервации и в(какм штате то там?) 5 индейцев если соберуться вместе--то расстреливать можно?
4. Вы так и не ответили на вопрос, откуда священослужителей так много взялось?


Текущее время: 05:49. Часовой пояс GMT.

Powered by vBulletin® Version 3.8.6
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot