Весь спор идет вокруг что первично семья-общество *и их интересы или государство с его интересами. Общество должно делегировать государству только те функции которые само не может выполнить.
Александр, а как же ваши выводы о 90% слуг или обслуги народа в области культурного вдохновения на трудовые подвиги ? Они чо кушать будут ? Кто их оценит если я семьей займусь , а государство служить мне будет ? У меня семья не Романовых.... :-D

Но представьте , его методы ,а он кроме своих методов ,и одной шенельки.и пару дачь на кавказе .да пору дачь под Москвой Сирый был и убогий,бессеребренник

Ну и..что там про дачки закинул Борис мимоходом...? Здесь ужо многие пытались укусить...незачто... БЕССЕРЕБРЕННИК ! не просто человек...

ДА Я УЖЕ ПРО СВОЮ ПЛАТФОРМУ МНОГО РАЗ ПИСАЛ мне нужно благополучие в обществе мне нужны грамотные законы У МЕНЯ ДОЛЖНЫ БЫТЬ И ПРАВА И ОБЯЗАННОСТИ И ГЛАВНОЕ НЕ ДОЛЖНО БЫТЬ ВОЗМОЖНОСТИ ОДНОМУ ЧЕЛОВЕКУ ПОГАНИТЬ ЖИЗНЬ ДРУГОМУ но у нас в связи с этимпроблема в том плане что многие переступают черту сами того не понимая Одни предоставляют возможности поганить другие сами не прочь проявить себя в этом плане Но я ходил на выборы голосовал за Зюганова НО после того когда он отдал Ельцину победу я и на него перестал надеяться ДА И НЕ ТОЛЬКО Я НЕТ СЕГОДНЯ ОБЪЕДИНЯЮЩЕГО ЦЕНТРА учителей и правда уйма а вот толку мало

ДА ЛАДНО ВАМ

Помню в начальных классах ,учитель Ольга Алексеевна шутила. " Повторю один, два раза ели не поймете претензии к родителям". Учителя, врачи, ученые, Баталовы, Шевчуки, Примаковы это не слуги народа это часть народа и делеко не самая плохая. Ну тех кто постоянно болтает что мы слуги народа, " рабы"что во всем виноваты чиновники-ищите кому это выгодно! стрелки перевести, оправдать свою несостоятельность. Слуга ничего путного дать не может.

Борис не фони и не неси чушь про кинотеатры. У меня есть подозрения, что ты там пострадал при Андропове, а по поводу Сталина: никто не кричит о репрессиях так громко, кроме сионистов, познавших в даре речи и полемике высший толк, в культуре и печати, всю жизнь просидевшие....

Валера.а ты и про остальное в моём посте .не стесняйся,И про БАМ И про АНдровова,и про методы кталинские,Я ВЕДЬ ПОДЧЕРКНУЛ,ЕГО МЕТОДА:ЫдзТы Валера Готов Бам достраивать,За себя ответь,А тебя менты не ловили в кинотеатре.и 2 часа не идержали до выяснения,Правдолюбцы ,и правдорубцы,Та к чк этому идёт,старые страдальцы по сталинским методам ,скекнут ,в сторону ,такие как Шалыгин,А Вам Валера Прийдётся взять кайло в руки,не знаете про кайло,обьяснят.и пила ДРУЖБА без моторчика.бензин то нынче дорогой.для всех найдётся.в крайнем случае ,дадут ЛУЧКОВУЮОн то может и был бессеребренником,Но сейчас ВАлера,Вас будут иметь богатенькие,а Вы им в руки и метода.даёте,референдум устройте,Даёш методы сталинаВ руки ЧУБАЙСА,

В Липецке есть предприятия где Андроповский коэфицент трудового участия в действии

М.Делягин предлагает китайский путь, или "неосталинизм". По мнению автора, по-другому (т.е. "снизу" или добровольно, модернизация в России невозможна)
http://www.russ.ru/Mirovaya-povestka/Kitajskij-put-dlya-Rossii-neostalinizm

Оптимальная программа российской модернизации должна состоять в своего рода «неосталинизме» – концентрации ресурсов при государственном стимулировании, с одной стороны, возможно более массовой интеллектуальной деятельности, а с другой – максимально быстрого и широкого применения ее результатов. Жесткость государственного управления и использование не заимствованных, а отвечающих национальной культуре институтов демократии (если не путать их с коррупционной импотенцией) не противоречат ни интеллектуальной деятельности (чему примером служат Япония и Сингапур), ни успеху в современной глобальной конкуренции и технологическом прогрессе (помимо них примером является Китай).

В условиях тоталитаризма, которому нынешний авторитаризм и в подметки не годится и который якобы несовместим со свободой творчества, один из ведущих впоследствии советских авиаконструкторов, Яковлев, свой первый самолет построил в кроватной мастерской

Программа-максимум и программа-минимум

Стратегические, на поколение, то есть четверть века, цели модернизации просты:
1. Модернизироваться, как социально, так и технологически, обновить себя и страну. Старая модель существования, основанная на проедании советского наследия, исчерпана почти полностью.
2. Сохранить Сибирь, Забайкалье и Дальний Восток: при численности населения 2 процента от общемировой, мы сохраним за собой почти 20 процентов мировых ресурсов, лишь будучи умными, умелыми и энергичными.
3. Восстановить внутреннее единство России по региональному, национальному и социальному признакам.
4. Повысить не только уровень, но и качество жизни так, чтобы жить в самом дальнем уголке нашей страны было приятно и уютно.

Все это для тех,кому лень ходить по ссылкам:
Для решения этих стратегических задач необходимо в качестве первого шага в течение двух лет реализовать программу-минимум:
1. Гарантирование прожиточного минимума как экономического выражения права на жизнь. Направление финансовой помощи центра регионам в первую очередь на решение этой задачи.
2. Модернизация инфраструктуры на базе новых технологий, что резко снизит издержки и повысит деловую активность.
3. Ограничение коррупции освобождением сотрудничающего со следствием взяткодателя от ответственности, конфискацией активов не сотрудничающих со следствием участников организованной преступности (включая коррупционеров), созданием полноценного «электронного правительства».

4. Ограничение произвола монополий обеспечением прозрачности структуры их цены, правом антимонопольной службы восстанавливать резко повышенные цены на время проведения расследования и замораживанием цен и тарифов естественных монополий на три года. Субсидирование за счет бюджета коммунальных расходов, превышающих 10 процентов доходов семьи (что делает Минфин могильщиком коммунальных монополий).
5. Введение умеренного протекционистского режима по образцу Евросоюза. Запрет импорта производимых в России товаров и услуг за счет бюджета. Введение 10-процентного налога на вывод из России капитала, находившегося на ее территории менее года.
Что здесь не устраивает?
Давайте это обсудим.
При всем при том,что произв.эк-ка у нас просто невозможна по тем правилам игры,что приняты на Западе.
Причины-просты.
Обсудим?

Программа действитетельно с виду ясная и подходит под сегодняшний день и настроение общества. И от кого зависит её принятие ? Кто инициатор, а кто противник ?

Вас будут иметь богатенькие,а Вы им в руки и метода.даёте,референдум устройте,Даёш методы сталинаВ руки ЧУБАЙСА,

Борис, я понимаю что вы имеете ввиду...считаете что это действующая власть муссирует тему Сталина..и мечтает наделить себя такими полномочиями ? Это бред ! Может безумный Пу.. и мечтает...да клоп он мелкий...и поуши в дерьме ..повязан с олигархической элитой, за ним народ непойдёт... эти рейтинги его популярности, мыльный пузырь..

Прийдётся взять кайло в руки,не знаете про кайло,обьяснят.и пила ДРУЖБА без моторчика.бензин то нынче дорогой.для всех найдётся.в крайнем случае ,дадут ЛУЧКОВУЮ

Борис помню я те рейды андроповские...маразм полный..и бесперспективный..благо дело недолго это было. А что такое кайло..я могу тут многим объяснить..(H) кайлом я в шахте мантулил..на 1200 метров под землёй..и пилкой дручба -2 поработал...и пострелял и повзрывал..всё было , жисть интересная штука...куда только незанесёт...(dt) Или ты думаешь мы тут канцелчрские все :-D

2. Сохранить Сибирь, Забайкальеи Дальний Восток: при численности населения 2 процента от общемировой,мы сохраним за собой почти 20 процентов мировых ресурсов, лишь будучиумными, умелыми и энергичными.
Ну да...будучи умными и энергичными отдали эти ресурсы ДВ китайцам на добычу и переработку.

Про китайце на ДВ рано говорить.Это все же слухи.И их здесь не больше,чем где либо,и отдавать им ни чего ни кто не собирается.

Миша, да уже коммуникации начинают строить для перекачки ресурсов в Китай.
Прочти программу развития ДВ Путина, когда он был в Хабаровске.
Там ВСЁ развитие заключается в добыче природных ресурсов.

аренда ДВ китайцами на 75 лет...не такие уж и слухи...
отдадут также как и острова...

А какие острова отдали?

Вот тут есть инфа о "Боинге" сбитом в 1983.

Версия:1 сент 1983 корейский "Боинг-747" нарушил воздушное пр-во СССР и был сбит истребителем Су-15.Лайнер упал в море около о.Сахалин.Погибли 269 человек,включая экипаж.
На самом деле была проведена операция,кот.включала:
1.Настоящий "Боинг-747"Э,кот.не сбивался с курса(этим и объясняется спокойствие летчиков,"Черные ящики" это подтвердили-капитан Чон был абсолютно спокоен-на чужую терр.он не вторгался.
2.Такой же "Боинг-747" на автопилоте(были загружены вещи-чемоданы,кники,шмотки,документы).
3.Самолет-ретранслятор Е 3-А-на "Черных ящиках" сбитого "Боинга" была не заранее сделанная запись-все-в реальном времени.
4.Самолет РС-135-именно с него через 4 минуты после того,как обломки пустого "Боинга" упали в море,был произведен подрыв "Боинга" с людьми.
Его обломки упали около о.Хоккайдо и лежат на глубине около 2 км.

5.Спутник-шпион "Феррет-Д".
Ведь,когда пустой "Боинг" отклонился от курса и вошел в возд.пр-во Союза,он появился именно над этим местом.
Второй его виток-когда "Боинг" проходил над Камчаткой,он проходил над стратегическими объектами в южной части полуострова и фиксировал увеличение интенсивности работы советских радиолокационных устройств.
Третий виток спутника-шпиона "совпал"с прохождением "Боинга" над Сахалином и позволил ему следить за работой дополнительно включенных средств ПВО на Сахалине и Курильских о-вах,
6.База США Мисава в префектуре Амори также перехватывала сод.радиосвязи сов.истребителейс ком.пунктом ПВо.
База США в Камисэтани,пригород Йокогамы-то же самое.
Суть операции-пустой "Боинг" отклоняется от курса,далее-известно.
Ясно,что он будет сбит.
Сегодня 04:04

Пустой "Боинг" был сбит двумя ракетами-первая попола в хвост и снесла стабилизатор.
Вторая-тепловая-попала во второй двигатель на правом крыле и произошел взрыв.
Свет погас.
После атаки "Боинг" стал набирать высоту и поднялся почти на километр,до 11тыс.800 метров.
Потом начал снижение,плавными кругами,по спирали.
через 9 мин.после атаки он ещё был в воздухе.
После того,как он упал в море.началась спешка,кто быстрее подберет "Черные ящики" западнее Сахалина.
Подошел авианосец США "Стертет".
КГБ опередил,Ч.Я. оказались в Москве.
Тел так и не нашли,хотя самолет упал на небольшой глубине-нашли вещи,книги,документы.фотоаппараты,магнитофоны,чемо даны и куски обшивки лайнера.
Зачем проводилась операция(ведь пустой "Боинг" "отклонился" от курса ни много ни мало,а на 650 км!)

Сегодня 04:21

Суть:Разведка "боем",ведь ПВО ДВ,Камчатки и Сахалина была модернизирована и значительно усилена в 1982,
Кроме того-шум на весь мир:
Рейган публично вазвал СССР "Империей зла".
Один из его сенаторов заявил:"-Это все равно,что атаковать автобус со школьниками".
Хорош "автобус",
Перекинул сюда свои посты в аналогичной теме,а то там "анти" меня упрекали сбитым в сент.1983 "Боингом-747":-(

Кстати,когда в июне 1988 в Персидском заливе с борта американского крейсера "Винсеннес" двумя ракетами "Стандарт-2" был сбит "Аэробус-А-300" ОАЭ.Погибли 298 пассажиров и экипаж.
Экипаж крейсера тогда заявил,что принял "Аэробус" за истребитель F-14.
Но ведь р-ры истребителя-в 3 раза меньше,а скорость-в 2 раза больше.
Кроме того,самолёт набирал высоту,а не пикировал,как это бывает при атаке.
Так тот же Рейган заявил,что экипаж крейсера "действовал по Инструкции".
Арабы в ответ пообещали взорвать самолет США,
Двойные стандарты-с?

Жуть.А двойные стандарты были всегда.К сожалению Россия их то же использует по полной

Россия сделала Китаю подарок к Олимпийским играм 2008 года.
Иначе сложно назвать тот факт, что Россия и Китай подписали дополнительный протокол-описание линиироссийско-китайской границы в ее восточной части.
Острова Большой Уссурийский и Тарабаров вместе с окружающими ихнебольшими островками образуют компактный пойменный массив площадьюоколо 375 квадратных километров. На территории островов обитают ценныепушные виды животных, копытные, боровая и водоплавающая дичь. Вокрестностях островов постоянно обитает больше видов рыб, чем во всембассейне Волги.
Кроме того,островБольшой Уссурийский находится в городской черте Хабаровска и на немнаходятся как военные объекты, так и дачи хабаровчан.
Таким образом,госграница пройдет практически в черте Хабаровска.

Я уже писала в теме про ДВ, что 76 семей Корсаково до сих пор судятся с государством на получение компенсаций за свои хозяйства, отошедшие китайской стороне.
За счет этих хозяйств, они вели свое существование...но это, видимо, никого не интересовало.

Теперь остров Тарабарова, половина острова Большого Уссурийскогопод Хабаровском, а также остров Большой на реке Аргунь в Читинскойобласти стали китайскими.Эти острова в советское время имели стратегическое значение,прикрывая Хабаровск на случай военного нападения. Там располагался мощный укрепрайон. Позже на островах появились дачные участки, ониутратили стратегическое значение.

Ну чтоже,к этому давно шло.
О-ва Уссурийский и Тарабаров китайцы давно хотят получить.
Шум идет уже лет 15.
Передаем?
Так и до графа Витте недалеко.
"Полусахалинский"?
А ведь тогда была передана именно та часть Сахалина,гле нах-ся Южно-Сахалинск,Невельск,Холмск-вплоть до Поронайска.
А Николай был готов отдать весь Сахалин японцам,
(кстати,очень вкусная горбуша-банки по 250 г.-Поронайск,Холмск,а вот кета-с Камчатки.И подешевела с 45 руб до 30).
Дальше-то что?
Куда катимся?

Я 3 года служил в Хабаровске на базе КАФ.Как бы все это знаю,пардон,что выказал не знание проблемы,но именно по тому,что не это представлял.Если не ошибаюсь вопрос с этими территориями еще Горбачев и Шеварнадзе решили в году где то 88 или рядом.Кто точнее знает,поправьте

Теперь остров Тарабарова, половина острова Большого Уссурийскогопод Хабаровском, а также остров Большой на реке Аргунь в Читинскойобласти стали китайскими.Эти острова в советское время имели стратегическое значение,прикрывая Хабаровск на случай военного нападения. Там располагался мощный укрепрайон. Позже на островах появились дачные участки, ониутратили стратегическое значение.
Наташа,все ясно.
Очень напоминает Судеты-когда Гитлер под предлогом того,что там живет много немцев,и их обижают,занял эту область.
А ведь там была мощная линия укрепленй на западной границе.
Она перешла в руки немцев без единого выстрела.
Ну,а затем Гитлер просто вызвал Бенеша и продержал того в кинотеатре(смотрел кино).
Досмотрел,вышел и сказал-завтра я начинаю агрессию.Ты бессилен.
Тут,конечно,так не будет,но сходство есть..

Граф Витте в тяжелейших условиях,когда Япония варварски напала на Сахалин,сумел хоть половину острова,правда северную,оставить за Россией.Так,что то прозвище,что ему дали можно и по доброму трактовать.

Жуть.А двойные стандарты были всегда.К сожалению Россия их то же использует по полной
Михаил,это понятно.
Но,когда открывается эта штука со стороны России тут крик по полной-имперские амбиции,нарушения прав человека,отсутсвие демократии,да много чего.
Когда со стороны США-происки врагов,

Россию традиционно не любят.Была коммунистической-плохо,перестала-ВСЕ РАВНО.

Граф Витте в тяжелейших условиях,когда Япония варварски напала на Сахалин,сумел хоть половину острова,правда северную,оставить за Россией.Так,что то прозвище,что ему дали можно и по доброму трактовать.
Михаил,не знаю,какие там" тяжелейшие" условия.
Если на момент подписания мира-то да.
Если на момент начала войны-нет,мы были сильнее японцев в 2 раза,могли все отбить.
Гнилая верхушка,воровство казенных денег,"Потемкинские деревни" при смотрах войск,отчетность(липовая)фальшивые "подряды" при обеспечении войск,опять же "рыночная" эк-ка(а построить броненосец/крейсер/миноносец в США было в 2 раза дешевле,чем в РИ-откаты).А наши-без работы-вот и недовольство.Их там и строили-при Цусиме 4 броненосца из 5 построены в США в 1904.
Лишь в 1910 олигархи(Великие Князья) уговорили Николая разместить заказы тут.

СОГЛАСЕН,НО ПРОДОЛЖАТЬ ВОЙНУ БЫЛО НЕЛЬЗЯ.ЯПОНЦЫ ПЕРЕРЕЗАЛИ БЫ ВСЕХ МИРНЫХ ЖИТЕЛЕЙ.ХОТЯ ТАМ,ЕСЛИ НЕ ОШИБАЮСЬ,КАТОРЖНИКИ БЫЛИ В ОСНОВНОМ.

Россию традиционно не любят.Была коммунистической-плохо,перестала-ВСЕ РАВНО.
Михаил,и не полюбят.
Ведь у нас 25% полезных ископаемых(от мировых)
и 3% населения(от мирового).
Для сравнения,США-5% населения,и потребляют около 40% сырья.
Недаром даже" Киотский" потокол даже не ратифицировали,что говорить о Копенгагене.
Выбросы-лидируют,для сравнения Китай при налесении около 1,5 млрд.чел. в день потребляет около 5,5 млн.баррюнефти,США при населении около 300 млн.чел.-20 млн.
Борьба с "коммунизмом" не более чем ширма,как и новая доктрина-"Демократия",