Да,а почему колхозникам паспорта не нужны?
Сергей, для начала ответе, а азчем он вам нужен? Вы не знаете как вас зовут и где живёте?

И шофера то на рынок особо не ходили,это сейчас на рынке все,а тогда думаю на рынке другая прослойка гуляла.

получалось что колхозник раб государства,сначала на Сталина попахать бесплатно
:)::):) Без комментариев...Бил Гейц по сравнению со Сталиным просто нищий...

И шофера то на рынок особо не ходили,это сейчас на рынке все,а тогда думаю на рынке другая прослойка гуляла
Нда, опять комментировать не хочеться... Сергей, вы лучше цены 1947 года приведите, а то ведь заявляете, что на 200р ни чего купить нельзя. Вот и посмотрим, что можно,а что нет. Пока ваши слова являются пустым звуком

Может быть и так.

Сергей, вы цены то не привели. Я вот пока дам вам 2 документа, ознакомтесь:
http://red-kommuna.narod.ru/pgazeta/ru/htm/029/07.htm
http://www.worklib.ru/laws/ussr/10012212.php

Так же как и ваши,документики которые комуняки под себя готовили,это не факт,я сейчас часто бываю в Саратовской,Волгоградской,Ростовской областях,там дедки с ,,большой,,любовью комуняк вспоминают,особенно колхозы.

Сергей, тогда дайте свои документы и линейку цен...Интересно было бы увидеть подтверждения ваших слов про 200р...

Что то цен я там не нашёл,ну а понижение...за счёт чего потом это покрывалось,вы надеюсь там прочитали,да и спорить уже надоело,главный документ-это люди,а у людей маловато хороших воспоминаний о том времени,особенно у тех,кто в лагерях посидел,хотя по вашему они же все враги...

Юрий,с вашим подходом можно что угодно оправдать,вы уверены в тех документах,на которые ссылаетесь?Поговорите с людьми,они вам пояснят,как счастливо жили при комуняках.

Сергей, цены я вас просил найди. Ну, поскольку вы можете тольго гворилней заниматься, я вот вам цены даю:
http://warrax.net/muhin/12.html
Обращу внимания, что мясо и хлеб, колхозникам покупать(как и единоличнику) не нужно было

Юрий,с вашим подходом можно что угодно оправдать,вы уверены в тех документах,на которые ссылаетесь?Поговорите с людьми,они вам пояснят,как счастливо жили при комуняках
Сергей, мой подход базируется на источниках и документах тех лет, а не на рассуждении, что на 200р ни чего нельзя купить, как у вас. И уход от вопроса по приведению линейки цен.
Общася со многими. Моя проббаушка 1908 года рождени, умерла в 1996 году, её старша сеста 1902-1998, её дочь моя бабушка 1929-2008, а ещё множество жителей деревни, ветерны и т.п.

Посмотрел,и что?В1947г на 200р можно купить 3 бутылки водки,а почему вы решили что хлеб не покупали?Купили бы,но на 200р,всего 30буханок,вот и пекли с отрубями,если было из чего,а мясо...хорошо если корова была,хоть молоко было,а поросят мало кто держал,чем кормить то?На трудодни не разгуляешься,так что Юрий не убедили..

Сергей, а ни кто гулять и не предлагал, тем более страна в руинах лежала. И убеждать я вас не собираюсь, по той простой причине, что вас не убедишь...Вы уже все сказали, а вот обосновать своё мнение не смогли, пришлось все искать за вас.
Я уже ниже писал, что были не только коровы, но и бараны. У моих предков их стадо в 20 голов было. Налог по мясу сдавали в 50 ког. Подчистайте, сколько и чего.
Хлеб с отрубями и лебедой всега был на Руси. Но колхозы, за трудодни не только денги, но и муку отпускали. Не знаю, как там у вас с "64р пенсией" не известно каких времён, а у нас было. Причём на уброчной и единоличники работали.
.

А какой вам нужно документ?Сколько весил колхозник в то время?

Излишки, колхозники, могли продавать в капторг или на рынок, что давало прибавку. Вы вот почему то, все удивляетесь(что для меня страно, но это говорит о том, что вы в жизни на селе--не бум бум) как они все успевали? Успевали и ещё как! Я сам все лето был в деревни, когда колхоз работал и видел, как люди все успевали.
Даже при царе и то, как то умудрялись по 6 дней на барщине пахать(только Павел-1 ограничил до 3 дней!). Кроме того, зимой практически и не было работы. Занимались рубкой дров, что тоже оплачивалось.

А какой вам нужно документ?Сколько весил колхозник в то время?
Сергей, я от вас документа и не жду. Вас попросили свои слова подтвердить цифрами и ценами. Но вы отвертелись. Вам привели же: устав сельхозартели, где про пенсионный фонд в колхозе говориться, дали цены и документы о том, что они падали. Думаю, вам досточно, что бы понять, что у вас однобокое мнение на тот период и что 64р пенсии в те годы не было, как вы писали?

Юрий,если ваши предки жили более менее,это ни о чём не говорит,хотя интересно,как в то время они могли иметь стадо из баранов?Баранов пасти надо,значит в колхозе не работали?А по ценам я вам посчитал,3 водки-достойная зарплата,а про трудодни даже не говорите,люди пухли от голода,у меня есть живые свидетели,а ваши бумажки...сами знаете им назначение,просто жаль что и молодёжь ведётся на ком.пропаганду,ну да ладно,время всё поставит на место,думаю даже суд над Сталином.

Юрий,вы со своими замашками подвязываёте,мне вертеться не перед кем,диалог ведите без провокаций,не гоже мужчине лаять из далека,а про бумажки ваши я уже всё сказал,мне эта комуняцкая макулатура не факт.А если вы сомневаетесь в людях,которые мне рассказывали про то время,это ваши проблемы.

Сергей, т.е. вы считаете, что указ издали, опубликовали, объявили, а цены не снизили :):):) Смешно. Не принимайте людей за дураков.
Касаемо предков, а что тут странного? В деревни существовало колхозное стодо и личное стадо. Как в принципе было и после Сталина и сейчас в оставшихся колхозах есть. Сам в своё время пас, стодо личных коров колхозников. Собирали коров и баранов из деревни--и в переёд пости, смены распределялись по дворам.
Аналогично было и с распределением участков по сенокосам. У моих предков были поляны и лесные опушки, у колхозников по лучге и ближе места были. То что было распределено ещё в 30-х годах, оставалось ещё и в 90-х. Сейчас, уже на нашу деревню, всего 1 корова. А в начале 90-х было 7 коров.
Довольны ответом о сельском быте?
Кстати, а чего вы на водку то напали? Народ тогда, не пьянстовал как в последствии. А из вишни и чернослива делали настойки. В соседней деревни, делали из черноплодки и тёрна. Почему не знаю.

Вы Юрий чего то заблудились,ну и что то снизили цены?На 10-20пр?Вместо 3 водки можно купить 4?А стадо я сам пас,так что знаю сколько и чего было,только какие это годы уже были,но даже тогда всё лишнее(например нутрий)втихаря держали,а при Сталине козу за счастье считалось держать,чем кормить то?Свиней у частников почти не было.Но оставим это.Мог ли человек при Сталине считать себя свободным?Например,сесть и поехать посмотреть Париж,или создать не коммунистическую партию,да просто купить стихи Гумелёва?

Сергей, помните мы про паспорта говорили. Я вот тогда спросил, а зачем он вам сейчас нужен. Давайте начнём от сюда танцевать.
Касаемо Парижа--это главное? Не в Сталинские, а чуть позже, мой дед, коммунист и геолог, с бабушкой-фельдшером там побывали...
Не знаю, кто считал козу за счаться,у нас 20 барашков было. В 1947 году, одного украли. И представляете нашли...кто-то в колозное стадо соседнего села его заныкал, барашек хороший был, судя по письмам тех лет. Видимо на развод оставили. Что стало с грабителем история умалчивает. Сейчас искать "такую мелочь" кто будет? Да ни кто...

А вот насчёт вина вы зря Юрий,ну да ладно,а хлеб-5.50стоил,или это копейки?Ну умножьте на 30дней,а хлеб был основным продуктом питания,а вот вам видно кто то сказки рассказывал про колхозников,которые каждый день мясо ели,к народу надо быть поближе,а не к бумажкам.

Как это зачем паспорт?Ну надоело мне в колхозе,пропишут меня в городе без паспорта?А единичные случаи выезда за границу(по работе,и т.д.)сами понимаете не показатель,даже после Сталина по тур.путёвке проблема.

создать не коммунистическую партию,да просто купить стихи Гумелёва?
А для чего данная партия нужна то? Для говорилни? Вот у нас сейчас партий полно, а толк какой? А вот организовать кружок, секцию, общество и даже построить обсерваторию--всегда пжл. Ещё и помогут деньгами.
А многие знали кто такой Гумилёв то? Это показатель свободы, его публикация. Другие стихи публиковали, восспоминания генералов вермахта тоже выходили и переводились. Даже в 20-каком то издали Пилсудского...

Ну надоело мне в колхозе,пропишут меня в городе без паспорта?А единичные случаи выезда за грани
Если место в городе будет, то пропишут и выдадут паспорт. Давали справки от сельсовета, давали путёвки и направления. Давали мандаты, колохникам на съезды, для того, что бы селиться в гостиницы.
А тем, кому не надоело, зачем паспорт то?
Ну, во-первых, во времена Сталина было не до заграниц, только недавно от туда вернулись и надо было страну поднимать. Свои здравницы были: Крым, Кавказ. Потом, уже при Хрущеве и Брежневе, были страны Восточной Европы...
Вот по таким едичным за границей оказались много людей. А вот сейчас, многие люди, могут себе позволить поехать зарубеж? В 2005 году з.п. учителя в Рязанской области(сельского) было 1800р. Подсчитайте, 90р тогда "Шацкая" стоила. И того 20 бутылок...

Вы себе сами и отвечаете,то что народ не знал,кто такой Гумелёв,очень даже плохо,да народ вообще многого не знал,а партии нужны,хотя бы что бы было с чем сравнивать

Сергей, раз уж о партии. Вы и сейчас партию не создадите. А уж тем более решать что-то более серьёзное. Да и не только где. В той же англии, вон оппозиция вроде бы есть, финансируемая вроде как самой королевой...
За любой партией стоит спонсор, вот спонсор и будет все диктовать. И будете голосовать как скажут, в интересах спонсора. Вот вам и демократия по капиталистически. Ну, это так к слову.
Между в самых свободных странах Европы, за отрицания Холокоста сажают. Вот вам и свобода слова. А вот, даже в посталинском СССР, существовало две версии об исходе ВОВ. Дисскуссии были не шуточными, Резуну и не снились с его "версией" :) Какие знаете и авторов можете назвать?

да народ вообще многого не знал,а партии нужны,хотя бы что бы было с чем сравнивать
С чем сравнить, с царским временем? Так во времена Сталина там все родились...С тем, как нас немцы были в Первую мировую и как мы их били, да в одичнку, да всю Европу. Все тогда видели. Как барская земля оставалась, а тебе в Сибирь предлагали уехать--тоже видели.
Да и откуда граммотному населению было быть, если только при Ленине был принят закон об обязательном образованнии?

Сергей, вы сейчас на улицу выйде и спросить кто такой Гумилев.
У нас сейчас и Гагарина не знаю. А вроде бы и инорфмативнее и народ граммотней... Вот и сравните :):):)

http://media.aplus.by/index.php?newsid=42671
Вот пжл. изучите про "то кто такой Гагарин".
Зато мы свободное(при наличии денег) ездим в Турцию, издаём Гумилева, имеем паспорта, без которых, в Москве мусор не вынесишь и ни в одно здание не войдёшь, не показав его охранику.
Демократия!
Мой прпрадед продавал корзины на колхозном рынке. У него не было лицензии, заключения СЭС, кассового аппарата, не отсёгивал браткам, не давал на "лапу" директору, проверяющим от всех и вся...
И паспорта у него тоже не было.
А теперь, может кто мне объяснит, можно ли без паспорта прийти на рынок и свободно продавать, ни кому ни чего не остёгивая на "лапу"?

А что такого было в царское время?Казаки совсем даже и не жаловались,да и у нас в Тамбове народ не переживал из за царского режима.Образование-так и при царе были народные школы,так что к 1939г(а именно тогда 90пр населения стали грамотные)думаю народ и при царе читать научился бы,а вот убивать по соц.происхождению...Две версии об исходеВОВ-Юрий,а вы в армии служили?Если служили,то и читать ни кого не нужно,как великий полководец просрал 1941г даже рядовой может понять,а он всё вероломном нападении кричал,политический урка,который смог держать в руках своих шнырей,вот его и вся заслуга,а народ ему по барабану.

Сергей, ни кто ни чего не прос... в 1941 году, да и Сталин не был полководцем. И я поверю больше Рокоссовскому, Жукову, Григоренко, Молотову и другим, нежели вам "комнатному стратегу".
Научили бы при царе...история не терпит сослогательного наклонения. Кол-во школ при царе назовёте, кстати?

а он всё вероломном нападении кричал,политический урка,который смог держать в руках своих шнырей,вот его и вся заслуга,а народ ему по барабану.
У меня такое ощущение, что я общаюсь с человеком, знавшего Сталина лично... Ну-ную

Ценники после денежной реформы 1947: 1 кг ржаного хлеба стоил 3 рубля,пшеничного - 4.40, кг гречки - 21 руб., сахара - 15, масла сливочного - 64,подсолнечного - 30, кгмороженого судака - 12 руб., литр молока - 3 руб., десяток яиц - 12-16 руб.(яйцо было трёх категорий). Килограмм кофе стоил 75 рублей, бутылка водки"Московской" - 60 руб., а пива "Жигулевского" - 7. Призарплате в 500-1000 рублей
И это после войны, когда половина страны лежала в развалинах. Зато сейчасв XXI веке после долгих лет застоя, бля весело живут сельские жители. Получаютоху……ю зарплату. Скоро будем пить только молоко китайского производства с меламиноми жрать модифицированные продукты выращенные за границей. Так как своё сельскоехозяйство под крики ура демократия, без почестей похоронили.

Умнейшие люди покидали Родину(Шаляпин,Сикорский,Рахманинов....),умнейших людей убивали(Вавилова достаточно?),а вы всё о счастливой жизни,или лес рубят щепки летят?Нет оправдания ни Сталину,ни его шестёркам.А если так всё хорошо было,куда всё подевалось?Или один Сталин был хороший?Нет,утопическая идея всегда утонет,а в мире есть положительные примеры хорошей жизни по Ленину-Сталину?

Сергей Вальков! Видать вы не из умных,вас не уничтожили и за границей вас не взяли.

Вальков сдавайтесь.Юрий вам уже разжевал,а Вы никак.Ну не надо подменять предмет спора,и передергивать.И про Вавилова не надо.Вам неизвестна истинная подоплека,коль Вы о нем вспомнили.И про Ландау не надо,хотя последний чудом вывернулся.( это превентивная просьба )

Юрий,а зачем вам количество?И про историю лучше не вспоминать,её пишут те ,кому это нужно,я вам ещё раз напоминаю-с народом общайтесь,а бумажки ваши для других целей сгодятся.Да,и хоть не много головой думайте,а не цифрами.

Вальков,если ссылку дам,ЧЕСТНЫЙ ИСТОРИК и ПУБЛИЦИСТ,который не задницу в кресле мял,а из народа и с народом, пишет,БУДЕТЕ ЧИТАТЬ ?