Ситуацию в Израиле хорошо бы нарисовать графиком
Страна-позиция-события.
Пример->основание государства Израиль в подмондатной (под Англией территирией)
за независимость от Англии выступали и арабы и евреи.
Предложение основать на территории 2 государсва
евреи-за
арабы-нет, евреев сбросить в море...
Думалось что это будет не сложно (народ книги, физически на ахти какие вояки... оказалось-стойкие)
А дальше пошли войны.
На атаки ->отвечали
Подключали разветку--узнавали о готовящемся нападении (пытались предотвратить)
(В Союзе все эти войны назывались захватническими)
Отбивались черти, да и ещё отбрасывали врага подальше от своих границ.

Сейчас по РТР смотрел Вести, сюжеты из Газы и с больницы где раненый солдат ЦАХАЛа, его навещает Барак
Голос за кадром "раненых солдат навещает Президент Израиля".

Валерий не очень понял насчет калининградской области. Кенигсберг, русско-прусская война, всё население добровольно попросилось под русский скипетр но после смены власти в России он был (король Фридрих был сильно удивлён) возвращён Пруссии. Или 45 когда всё немецкое население было депортировано а город Кенигсберг назвали "славным" именем Калинина? И с западной украиной и белоруссией непонятно. 20 год, коммунистам нужен мир любой ценой и они подарили брест и львов польше? Или тот беспредел который творился уже после войны когда из Беларуси "ушли" Смоленск,Чернигов и Вильно (в 30-х годах 90% населения говорило по белорусски)? И особенно Белосток который вообще подарили Польше? Сразу оговорюсь - даже на волне белорусского народного фронта не считал территориальные претензии к соседним государствам правильными. Вильно теперь Вильнюс, столица соседнего (и значит надо чтобы дружественного государства), Польша после многих лет насильственной полякизации теперь вообще моноэтн. государство

1. Галина а я не считаю что слово советское - это слово зазорное. Все мы родом из детства и Союз я вспоминаю с неизменной теплотой и даже ностальгией. Многое и разное там было - из школы например исключали (82) с формулировкой организация срыва сельхозработ или в комсомол потом отказывались принимать (а я хотел) Или в армии уже в 88 году повёлся в учебке на предложение на политзанятиях свободно подискутировать Публично доказав что ввод советских войск в афганистан большая ошибка (с детсва много читал, не верил тому что показывали по телевизору и много ездил по стране - из военной семьи) не получил сержанта (сдав все на 5) и был распределён на новую землю. Союз вспоминаю с теплотой, это место где я родился и учился, первый раз влюбился. А вот СОВОК не воспринимал всегда. Совок это когда есть 2 мнения - одно мое второе неправильное, когда есть черное и белое но нет ни то что синего и зелёного но даже серого , это программа "Время"

Опять не верно, Александр. Даже если в Вильно 90% жителей могли говорить на славянском, это не значит, что они беларусы. *:-D Большинство населения были там евреями, а значит говорили на идиш. Самое время Израилю заявить претензии. Вообще, это территория Речи Посполитой, аннексированная Россией. Большой вопрос кому должна была принадлежать западная Беларусь, Польше или СССР. По крайней мере жизнь до 1939 у беларусов в Польше была лучше, чем в БССР. И раздел Польши 1939, не что иное как советская аннексия. Чернигов никогда беларуским не был, это вы загнули. Что касается Смоленска, да он был у Речи Посполитой, но вопрос очень спорный его национальной принадлежности. Кажется смоляне себя никогда беларусами не считали?
Возвращаясь к старому. Блохи не могут стать злее, они уже давно мутировали до предназначения делать своё чёрное дело. И степень покусанности собаки *определяется только их численностью. Да и собака не глупа, понимает, что дуст ей вреден, поэтому только прикладными средствами.

2. Совок явление универсальное - это например СNN когда после 8 августа (нападения грузии на Южную Осетию) она ничего не замечало а потом показало кадры действительно варварских бомбардировок Цхинвала грузинскими войсками (эти кадры я за 2 дня до этого по ртр видел) но уже с комментарием нападение России на Гори. Типичная программа время. Или когда ценризбирком Израиля принимает решение о запрете участия арабских партий в выборах (со всеми встречными прелестями уже от них - и бойкот, и альтернативный арабский парламент Израиля) Откровенно вредный совковый запрет. Порадовался наличию в Израиле людей с "цветным" взглядом - единогласная отмена этого решения судом. Очень многое в максимализме участников этого форума обьясняется тем что они фактически живут на осадном положении, со всех сторон окружены врагами. А самый лучший взгляд на врага - через прорезь прицела, так повелось. Может быть по этому никто и не смог ответить на вопрос - а какова долгосрочная программа

3. Поэтому я специально посмотрел откуда вы (благополучная и сверхзащищённая америка), прочитал ваши сообщения (порционная перепечатка чужой статьи). У меня вопрос - а перед тем как навесить на меня ярлык вы взяли на себя труд прочитать мои предыдущие сообщения? И отвлечённый вопрос на менее болезненную тему (мне интересны люди и перед навешиванием ярлыков, для меня это тот самый совок, хотелось бы сформировать мнение о степени незашоренности) - как вы считаете убийство Кеннеди это *акция одиночки? А башни близнецы были разрушены в результате удара самолёта или это заговор и направленный подрыв после удара.(оговорюсь - согласен с авторами фильма загадка 911. Башни упали с ускореним свободного падения по схеме направленного подрыва. В том числе и соседнее здание куда самолёты не попадали. Там очень интересные и убедительные свидетельские показания, расчеты,схемы-архитекторы, проэктировщики,металлурги,взрывотехники, пожарные,офисные работники - американцы)

конспираси теори-- ничего глупее придумать нельзя, Александр, на счет
башен. Так же * я смотрела фильм , совершенно обоснованни, *почему *упали ба здания--- от *сильного перегрева в результате взрыва самолетов. А мои муж , да и многие * *живущие в Нью Иорке видели падение етих башен.. *Видели *второи *взрыв, *самолет *входящии в здание.
Я уже как-то говорила на форуме, повторюсь-- фильм *сделан на деньги либерального Голливуда, *и * приведены доводы *оооочень либеральних учении, которих *хлебом не корми-- даи охаять *Америку. (N)

Lyudmila *насчет конспираси теорий и всего с ними связанного я согласен, все надо оценивать критически и самостоятельно. Показания очевидцев субьективы, смерть 11 сентября прэктировщика и перенос штаба мера совпадение и т д Даже опорную балку *срезанную под углом взрыва можно подбросить, звук взрывов зарядов при падении зданий наложить ,можно напустить всякой околонаучной мути и т д А вот с картинкой где здания складываются мгновенно по схеме этого самого *направленного взрыва уже не забаловать - слишком много независимых камер снимало. И падение 3 здания так не обьяснить (причём по той-же схеме) И наконец я полностью верю специалистам металлургам - сам работаю на металлургическом заводе и представляю что такое температура и условая плавления . Даже если и следы якобы найденых спецвеществ для создания требуемой температуры голливудская сказка официальная версия о расплавлении несущих конструкций(мгновенном ,вне очагов возгорания и огнём такой низкой температуры) - туфта полная

а как самолет пронесся над головои у моеи знакомои *и врезался в *один из близнецов, по вашему тоже можно *спроектировать?

Олег исторические изыскания - штука неудобная, многое зависит от "года погружения" Вильно было составной частью великого княжества литовского (литовского там только название - обьединение православных земель под православным правителем) После унии с Польшей (перед угрозой тевтонского ордена) именно полоцкие ипр православные полки из этих земель остались на поле Грюнвальдской битвы и держались даже когда прогнавшие поляков тевтонцы развернулись и ударили им в тыл (если бы не это и Польши бы не было,была Германия) , поляки опомнились и вернулись. В благодарность началась насильственная католизация. Не надо идиализировать католиков - и ведьм они жгли и евреев в испании душили и православных большой кровью в "веру истинную" обращали. Потом пришла Россия и потоками крови уже униатство искореняла. Именно поэтому и нельзя жить прошлым, надо смотреть и планировать будущее.

Не полько можно но и проэктировалось в обязательном порядке после того как самолёт в результате катастрофы врезался по моему в Чикагский небоскрёб. Да в фильме же это было. Это кстати обьясняет и мифическую неуловимость бен ладена. Во время существования СССР он очень тесно сотрудничал с цру, получал по его каналам деньги и оружие для борьбы с советскими войсками в афганистане . Да и все его выступления так вовремя и в тему что невольно закрадывается мысль что это сотрудничество и не прерывалось (чисто гипотеза)

вообще-то *вам ,наверно, виднее.. вы же фильм *посмотрели...
*Со *специалистами * спорить не стоит! :-D :-D

Каждый мнит себя стратегом, видя бой со стороны...
Вы не заметили, что как только начался конфликт, выросла цена на нефть на мировом рынке? А как только кбыло объявлено перемирие - цена упала?
Но не в этом суть. Нельзя судить о чем-то, не видя собственными глазами. Сколько не говори мед - во рту слаще не станет. Есть своя правда у Израиля и своя у Палестины. Можно спорить бесконечно.

Я лично очень сильно уважаю спецслужбы Израиля, это настоящие профессионалы, ребятам при жизни памятник ставить надо. Но вопрос - а почему бы спецслужбам не решить вопрос о нейтрализации наиболее радикальных лиц в движении Хамас? Мне эта ситуация напоминает действия России в Чечне. Ну не может регулярная армия воевать с партизанами - это доказано мировой военной историей. Против диверсионных действий применяется антидиверсионная тактика. Но еще Клаузевиц сказал: "Армия, которая не воюет в течение десяти лет, превращается в мощнейщий бюрократический аппарат". Как мне кажется, вот и ответы на вопросы.
А вообще - израильтяне - решительные ребята, молодцы.
Сказали - сделали. И за словом в карман не лезут. Не то, что эти прости... из Старого Света. И Россию огульно обвинять не стоит. Защищаться должны уметь все.
Кстати, никогда не знаешь, когда бородатые восточные ребята достают нож - они им дыню разрежут или по гортани полоснут.

Насчёт спецслужб Израиля я согласен - это на сегодняшний день обьективно самая профессиональная служба. Даже в америке (на всякий случай) агенты внедрены. А вот те кто принимает политические решения - нет. Невозможно понять чего они хотят, куда ведут. Шаг вперед и два назад.

Ну вот - я уже специалистом по взрывам зданий стал :-D . Так глядишь за мной скоро и ребята из лучшей спецслужбы придут *-)

Берегитесь, Александр! (fr)

Ну вот и словоблудие началось. Как обычно вопрос заболтали. Ну умеют у нас говорить обо всем. Делать только не хотят.
ИБО СЛОВО СКАЗАННОЕ ЕСТЬ ЛОЖЬ...
Многие знания - многие печали и умножая знание - умножаешь скорбь.

Александр Прищепов.

:-( *(H) *;-)



Шаг вперёд и два назад... - так этож
песня еврейская есть такая, про
школу танцев...

Забыл сказать - так эти политики в той (танцевальной)
школе и учились !!!
(md) *(md) *(md)
А армия и все службы безопасности *(Y) (Y) (Y) !!!
Спору нет !!! *На сколько я знаю на операциях
израильских спецслужб учатся все службы мира,
в том числе и белорусские...

а палестинского народа не существует вообще, это фикция.
Если Вы не поленились посмотреть ролик,то поняли,что это не моя позиция.Об этом вещает араб-их брат по крови.

Доктор Леонид Рошаль едет в сектор Газы спасать палестинских детей
http://news.strana.co.il/text/4/37700

Доктор Леонид Рошаль едет в сектор Газы спасать палестинских детей
Не легко быть придворным евреем *

Потери палестинцев в ходе операции "Литой свинец"
-
Не превысили 600
человек. Об этом заявил корреспонденту итальянской газеты "Коррьера
дела Сера" врач, работающий в крупнейшей медицинском
центре сектора - больнице "Шифа".
По его словам, большинство
погибших - боевики ХАМАСа в возрасте 17-23 лет, которых было легко
узнать по зеленым повязкам. Врач, по понятным причинам отказавшийся
назвать свое имя, обвинил ХАМАС в том, что эта организация
целенаправленно раздувает количество потерь.
-
По версии ХАМАСа, бойцы сопротивления убили десятки израильских солдат,
уничтожили несколько танков, сбивали самолеты и вертолеты. При этом
потери боевиков, якобы, не превысили 42 человек. Израиль утверждает,
что уничтожены сотни террористов. Поступила также информация, что в
морге больницы "Шифа" находится около 200 трупов боевиков.

ХАМАС заплатит за каждого "шахида" 1000 евро
-
Сегодня представители "правительства ХАМАСа" в Газе объявили: за
каждого погибшего членам их семей будет выплачена компенсация в размере
тысячи евро. Семьям, чьи дома были разрушены в ходе бомбардировок,
будет выплачена компенсация размером 4000 евро.
-

Пресс-секретарь
"правительства ХАМАСа" сказал на состоявшейся сегодня в Газе
пресс-конференции, что "правительство
станет выплачивать 4000 евро владельцам полностью разрушенных домов,
2000 евро - хозяевам частично разрушенного жилья, 1000 евро - за
каждого "шахида" и 500 евро каждому раненому".
-
По оценке, выплата компенсаций обойдется в 35-40 миллионов
долларов. Пресс-секретарь "правительства ХАМАСа" не уточнил, из какого
источника будут взяты средства на выплаты денежных компенсаций.

Олег Казарновский

Доктор Леонид Рошаль едет в сектор Газы спасать палестинских детей
Не легко быть придворным евреем

В *первую очередь он-ДОКТОР. Детский доктор. Израильский медперсонал тоже спасает и лечит палестинских детей.

олег вам до этого доктора очень далеко,нестыдно

Леонид Рошаль - это Врач, который спасает детские жизни, не разделяя их по национальности. Дай Бог ему здоровья.
Олег Казарновский, не судите, пожайлуста.

Есть своя правда у Израиля и своя у Палестины.
Сергеи, так сколько правд на свете?

«Черт побери, ну нам и врезали израильтяне, - признался в интервью израильской газете «Маарив» пленный боевик Мухаммад Абу эль-Хиси. - Рассчитывали, ну будет еще одна воздушная атака, ну две. Что случилось с вами? Мы не думали, что окажемся в таком состоянии, что страх сожрет сердце, а ноги не будут знать, куда бежать от страха».
*
Неосведомленность ног, однако, не помешала лидеру ХАМАСа Исмаилу Хание сразу по завершении операции объявить о сокрушительной победе над сионистским врагом. Правда, заявление транслировалось из секретного бункера, где победитель продолжает скрываться от побежденных.

К окончанию перемирия ракет оказалось достаточно, чтобы вывалить их на соседа, рассчитывая на взвешенный ответ с последующим международным осуждением Израиля за непропорциональность этого ответа. *
*
Ответ оказался непропорциональным. В первые 4 минуты операции ВВС Израиля уничтожили около 100 основных целей, включая целый курс молодого террориста, как раз принимавший присягу на открытом плацу. *
Потери Израиля за три недели операции составили 13 человек – трое в тылу от ракетных обстрелов и 10 в боях, причем, семеро из них от «дружественного огня». У ХАМАСа почти 1300 погибших.

ХАМАС все это время добивался, чтобы мир признал его право не признавать прав Израиля, обязался уважать его неуважение к обязательствам и, наконец, чтобы цивилизовано относился к его дикости. Свои требования ХАМАС подкреплял обстрелом израильских городов и киббуцев, до которых можно было дотянуться самодельными ракетами.
*
К лету прошлого года конфликт цивилизаций окончательно зашел в тупик и там впал в полугодовое затишье для того, чтобы с одной стороны подумать о мирном будущем, с другой запастись ракетами для его приближения.

Марк Галесник
*
Писатель, редактор сатирического еженедельника «Бесэдер». Родился в Куйбышеве, учился в Москве, женился в Ленинграде, живет в Иерусалиме.
*
Три года назад Израиль эвакуировал из Газы все свои поселения и вывел армию, предоставив палестинцам возможность построить собственную родину с собственной экономикой, собственной политикой, собственной торговлей и прочими признаками собственно государства.
*
Но созидательная деятельность не очень заитересовала свободолюбивый народ, сдуру избавившийся от довольно прибыльной оккупации. Единственным бурно развивающимся сектором экономики в независимом секторе стало производство ракет и строительство бункеров, а в области финансов государственная деятельность сконцентрировалась на попрошайничестве, поскольку продавать было не только некому, но и нечего.

Олег Казарновский, Вы умный человек, но с Рошалем, Вы явно оплошали!

Только что прочитала статью Валерии Новодворской.Попробую её поместить здесь.Возможно она проходила здесь в сносках.Дайте знать, если кто-то её помещал.
Европа и евреи
Быть евреем опасно, но почетно. Опасно быть знайкой, умником, первым учеником. Двоечники, дураки, лузеры могут забить и затоптать. Это как раз то, кстати, что с 1948 года арабский мир, широкий географически, но узкий нравственно и интеллектуально (там, где касается этот мир террористических теократий типа Ирана или фундаменталистов всех фасонов, от палестинских до афганских или саудовских - ведь бен Ладен родом именно оттуда), пытается сделать с осуществленной утопией, с Уранией, государством мудрецов и интеллектуалов, то есть Израилем.

2.
Называя свою национальность, вернее, государственную прописку (ведь русские и в США живут, и в Австралии, и во Франции, на Кипре, в Великобритании, в Германии, в том же Израиле, и вполне достойно живут, часто обгоняя аборигенов по деловой хватке и политическому развитию), я всегда мысленно спотыкаюсь, жмурюсь и краснею. Стыдно признаваться в гражданстве РФ. У каждого культурного иноземца включается счетчик: а, Верхняя Вольта с ракетами, народ, отказавшийся от своей свободы и своего гимна, путинские холопы, две чеченские войны, геноцид, ксенофобия, скинхеды, завоеватели Грузии, друзья ХАМАСа, иранских аятолл и Ким Чен Ира, газовые шантажисты, реакционеры... Но не могу же я отрекаться от несчастной, забитой, жалкой в своем самомнении и ослеплении страны, нищей и духом (если говорить о большинстве), и материально, несмотря на все природные богатства.

3.
Не каждому же так везет, что он может сказать: я еврей, я гражданин Израиля. Древняя цивилизация, народ, создавший Тору и Евангелие. Даже в анекдоте сказано, что два еврея - шахматный турнир, а трое - симфонический оркестр. Евреи никогда никому не причиняли зла: врачи, ученые, аналитики-раввины, они были белыми воронами, "выродками" средневековья, жертвами Холокоста, ибо "нация господ" не выдерживала с ними конкуренции и избрала самый простой способ выиграть состязание: газовую камеру и крематорий.

4.
"Мы, Европа" - так сказал президент Франции г-н Саркози, требуя в очередной раз от несчастного Израиля, чтобы он перестал бомбить террористов из сектора Газы. Мы, Европа, не защитили в 40-е годы XX века этот мудрый и беззащитный народ и дали отправить его на всесожжение. Сегодня, нам, Европе, лучше заткнуться. Мы не защитили их от Гитлера, а в стране г-на Саркози их отдали эсэсовцам и позволили увезти на верную смерть. Пепел Освенцима не стучит в ваше сердце, г-н Саркози?

5.
Мы, Европа, не дали им безопасного прибежища. И они нашли себе клочок земли в Палестине, и ООН их там прописала, и они создали дивное, чудесное, умное, доброе и цивилизованное государство в пустыне, мираж, оазис, сказку, но ни одной спокойной ночи у них там не было. Мрачный, злобный, косный арабский мир напал на крошечное государство еще в колыбели. Конечно, они были фашисты - не хуже гитлеровцев. И палестинцы из ХАМАСа - тоже фашисты. Каждый, кто требует погибели для Израиля и израильтян, - фашист.