Политический форум о политических событиях в России, Украине, странах бывшего СССР.

Политический форум о политических событиях в России, Украине, странах бывшего СССР. (http://politikforum.ru/index.php)
-   Политические дебаты (http://politikforum.ru/forumdisplay.php?f=154)
-   -   Владимир Ильич Ленин - гений или злодей? (http://politikforum.ru/showthread.php?t=14510)

Авиловичев 27.11.2009 14:13

.Как Вы, Юрий,умудряетесь жить с менталитетом 30-летней давности?
Ирина, я прекрасно знаю литературные произведения и могу заметить вам, что Грибоедов, был в программе советской школы и очень хорошо изучался в отличии от сказочника В.Пикуля. Суть не в суждениях а в основе, которую пытается донести до вашнго разума Шляхов. Я не сторонник Ленина, но признаю его. Тут менталитетом и не пахнет, а скорее это опыт настоящего, справедливого человека.....

Ведехин 27.11.2009 14:51

IРИНА ПАНАСЕНКО, есть истины архаичные, а есть истины вечные. Вечные истины верны и для "забытых газет" и для "будущих сайтов"

Веденяпин 27.11.2009 15:32

Господа раньше говорили что при коммунистах думать не надо было во первых всё уже было и продумано и решено во вторых опасно сегодня свобода и говорить можно и думать можно да и надо давайте воспользуемся случаем скажем что нибудь существенное

Бентли 27.11.2009 16:03

тут менталитетом не пахнет
Извините, если слово "менталитет" кого -то обидело .Это слово обозначает образ мыслей и нечего более .При всей моей несхожести взглядов с Юрием Шляховым я никогда не сомневалась ,что Юрий порядочный ,справедливый человек.

Бентли 27.11.2009 16:15

Миша, такие страны ,как Швейцария, Норвегия- страны ,имеющие волчий оскал - и это Вы называете"вечная истина"?

Ведехин 27.11.2009 16:29

IРИНА , такие страны как Швейцария воюют деньгами и это оружие пострашнее танков. Россия на международной арене растеряла сейчас все свои позиции, каковы были у СССР ввиду его полной самодостаточности. Сейчас мы видим, как Запад строит вокруг наших границ новых "железный занавес", а вот самодостаточности и продовольственной безопастности прежней у нас нет.

Веденяпин 27.11.2009 16:39

какой образ мысли должен быть у россиян чтобы уровень благополучия в обществе у нас был такой же или выше чем в Исландии или Бельгии

Астапенко 27.11.2009 17:00

Спасибо, конечно! Но Вы уж меня перехватили. Помните фильм "Брат II", где главный герой говорит, что наша сила в ПРАВДЕ! Помните главную газету сталинской эпохи, это Правда. Я не только вижу, но и интуитивно чувствую, что должны наступить новые времена, времена Правды. Другого пути для человеческого развития нет, тогда тупик. Через капитализм, думаю, человечеству надо было пройти. Но в капитализме нет народной правды. Все на обмане. Есть капиталистические страны, которые более "мягкие", как Финляндия, Норвегия, Исландия. Но, это надо сказать спасибо СССР, откуда они переняли много хорошего. Как я не перебрал?

Астапенко 27.11.2009 17:05

Александр, когда-то Чернов проиграл Ленину. "Крестьянский вождь" в которого они так верили, ничего им не дал. Они бросили его. Спасибо интернету, можно и про Чернова вспомнить, а о Ленине не только вспоминают, а его сложную натуру (не меньше чем Сталинскую) только еще предстоит изучать новым поколениям. Не зря же Сталин постоянно подчеркивал, что он лишь ученик Ленина.

Ельшанов 27.11.2009 17:06

Добрый вечер. Ленин ни гений и не Злодей... он просто предатель русского народа! Если бы отец Ленина знал бы что сотворит его сын,он бы его об угол и всего делов. ФАКТ!!!

Астапенко 27.11.2009 17:27

Андрей, а Вы как об этом догадались?

Веденяпин 27.11.2009 17:58

помню детская считалочка была и заканчивалась она словами Начинай сначала

Бентли 27.11.2009 19:58

Юрий, я верю, что вы верите ( простите за товтологию), что Ленин хотел "как лучше", но не так получилось, я верю, что Вы верите, "что социализму-какому-то особому строю, которого еще не было, но это хорошо и это будет"
Но я не верю, что Вы верили в то, что писала газета "ПРАВДА!"

Астапенко 27.11.2009 20:25

Дорогая Ирина, я просто словам, давно уже не верю. У многих слово как воробей, вылетело, не поймаешь! Меня сама жизнь заставила заниматься историей и политикой. Конечно я понимаю, что каждая проблема имеет две стороны медали, что у каждого своя правда. Экономика вообще штука сложная, в двух словах про нее не расскажешь. Но я (почти) уверен, что социализм (а это и есть Сталин), намного нравственнее, чем капитализм. Потому что при нем на первом месте была совесть (пусть не у всех), а потом все остальное. Вы помните, чему нас учили в школе - добру. Я и сегодня старшим уступаю место. При капитализме деньги заменяют совесть. Одним словом, человеческий рынок. Или Ирина Вы, это еще не поняли?

Бентли 27.11.2009 20:36

Не поняла, потому что это не так. Видите ли , Юра, при капитализме старенького человека очень редко увидишь в автобусе. У них специальный транспорт-в Нью -Йорке называется Акссесорайт, Амбулет, а очень многие на своих машинах ездят. Вам это не говорит о жизненном уровне? На улицах очень чисто-хватает совести не сорить. Сейчас на носу Рождество, Вы знаете какие люди пожертвования делают тем, кто в них нуждается? Так что я не поняла, что я должна понять?

Бентли 27.11.2009 20:48

Можно еще и еще перечислять-я лично волонтировала ( бесплатно работала)в приюте для животных, очень много людей волантируют в госпиталях, в пожарной части. А люди пожилые, у которых время побольше вообще за милую душу этим занимаются-очередь, чтобы волонтировать в доме престарелых, во всяких благотворительных организациях... Почему вы, Юрий думаете, что человеческие ценности-забота о близких и тех, кто в помощи нуждается, отсутствует при капитализме? Наоборот, возможностей больше заботу эту проявить!

Авиловичев 27.11.2009 21:35

Ирина, цивилизованность и благосостояние воспитывает в человеке все те качества, которые вы перечислили в последних постах: о стариках, об отношении к животным, но какое отношение это имеет к экономической системе ? Есть правила существующие при социализме, а есть люди живущие в нем, но для которых такое поведение не стало нормой жизни в силу отсталости уклада жизни, традиций, которые развиваются с научно-техническим прогрессом и освобождением от тяжелого физического труда....

Авиловичев 27.11.2009 21:42

Если быть точным, то в Росси социализм исскуственно насаждался и страна не готова была к нему морально и технически, потому и издержки в виде сталинских жертв. Вот вы Ирина, вроде все понимаете, а в этих вопросах впадаете в заблуждение, повторяя доводы ярых врагов социализма, но они то знают что говорят....

Василевский 27.11.2009 21:42

Чтобы не применять считалочки,Обрубим.Да Ленин гений ,Да он сделал многое для народа.Вы чисто по христиански вспоминаете его добрым словом,и обвиняете нас ,эммигрантов .что мы развалили восиию и предали родину,Забывая о том что мы по 40 50 летжили там и варилистс Вами в одном котле и знаем не меньше о жизни а то и больще в отличие от 35 летних малолеток Под стол ходив ших и пытающихся сейчас Дедов учит,Учите своих детей помнить Денина и вообще историю,А что это надо Я ВАм сейчас докажу,Читаёте Щляхов и иже с ним .

Василевский 27.11.2009 21:43

Результаты опроса по теме "Ленин -- это...", проведенного в московской школе No.686 (с 1-го по 11-й класс).
Печатается с авторской орфографией и пунктуацией.

Ленин - матиматик, или паметник, около магазина
Даша Т., 1 "А" класс.

Я знаю что это фамилия человека. О Ленине сочиняют песни.
Маша Ч., 1 "А" класс.

Человек. Он художник.
Никита П., 1 "А" класс.

Он уже умер. У него есть паметник. Его закатали в мумию в 1924 году.
Настя С., 1 "А" класс.

Но ходет в кепк и он человик. Паметник который от нас далеко.
Таня Б., 1 "А" класс.

Ленин это фантазер. Ни знаю.
Зарина М., 2 "А" класс.

Василевский 27.11.2009 21:44

Ленин это композитор
Дарья Ц., 2 "А" класс.

а) Я думаю что Ленин это Математик.
б) Я знаю что все метро сделал Ленин
Соня Д., 2 "Б" класс.

Это тот, кто устроел галабальную револуцую в историе рассии.
Это человек из Ульяновска который прогнал и убил царя, тоесть атамстил за
брата.
Егор Г., 2 "Б" класс.

Великий завоеватель.
Он сверг многих королей.
Арина Ц., 2 "Б" класс.

Ленина ореставали и отвезли на поезде в какой-то город. А потом его именим
стали называть здания.
Алеша С., 2 "А" класс.

Ленин это космонафт.
Александр Е., 2 "А" класс.

Василевский 27.11.2009 21:45

Ленин был правитель СССР. Насколько я знаю, он был жесткий. У него был
строгий взгляд, которого боялись все. Но когда, он улыбался, всех охватывал жуткий хохот. Это был странный правитель.
Валя Б., 4 "А" класс.

Он был призедентом Лененграда.
После смерти Ленина был город назван не Лененград, а Петербург.
Кристина О., 4 "Б" класс.

Ленин это был призедент. Он был не очень хороший человек, по тому что он
забирал у богатых деньги и отдавал их бедным и в этоге все оказались
бедными. Еще он сделал революцию.
Ульяна П., 4 "Б" класс.


1. Он был злым призедентом России
2. Он жил помойму 87 лет!
3. Он редко писал!
4. Он не любил не кого кроме себя.
5. Еще он убил своих близких.
6. Злой человек который растреливал людей.
Б.К., 4 "А" класс.

Василевский 27.11.2009 21:47

1. Ленин это был Презедент.
2. Во времена Ленена были построины комунальные квартиры на Таганке. Но * * сейчас там находяца собственные квартиры.
Таня А., 4 "А" класс.

1. Ленин это человек который прожил жизнь! Между прочим в СССР!!!
Саша П., 4 "А" класс.

1. Во-первых человек. Еще Ленина можно назвать героем потому, что он
выиграл войну. А сейчас Ленин просто труп. А был правитель!
Полина А., 4 "А" класс.

1. Правитель СССР (бывший).
2. Он был очень строг и кровожаден. Во Вторую мировую он был Генералисимусом
Русской Армии.
Дмитрий В., 5 "А" класс.

1. Сволочь и гад (он хуже сволочи, намного).
2. Я знаю что он разрушил половину Русских церквей, убивал тех, кто верил в
Бога, и тех, кто был против него.

Василевский 27.11.2009 21:48

енин это по моему мнению человек двухличный, сначала он помогал Москве, а
потом предал нашу родину! Моя семья не очень хорошо к нему относится. Хотя его отец - Герман - был хорошим человеком.
Маша Л., 5 "Б" класс.

Я знаю, что Ленин был хороший человек. Его отравили. Его тело сохранилось
из-за того, что его запальзамировали.
Настя В., 5 "Б" класс.

Ленин - это мужчина, который совершил революцию. Он очень много людей
казнил. Его кто-то убил (вроде тетя). И еще он показывал рукой вдаль и
говорил: "Идете: Идите".
Лиза Р., 5-й класс.

Ленин - это дедушка который сделал революцию. Он помогал бедным и забирал
имущество у богатых. Я не знаю как он умер, но он плохой дядя.
Соня О., 5-й класс.
Ленин - кажется демократ или комунист

Василевский 27.11.2009 21:49

Сейчас лежит в Мавзолее, в честь него
назван город Ленинграда, он совершил революцию, еще он придумал что все люди
равны.
Степан Д., 6 "А" класс.

Вождь пролетариата. Великий тиран, поднявший большевиков. Ленин для меня
никто. Я считаю его не лучше Гитлера и Сталина. Люди считают его великим
вождем, я же считаю его тираном и дураком.
Без подписи, 7-й класс.

Единственное, что я знаю, - это то, что Ленин выезжал на дачи. Его
сопровождала женщина (не помню фамилия), и он ехал на санях или лошадях.
Я слышала, что Ленин создал революцию. Но я не знаю так это или не так.
Алина Б., 7 "А" класс.



Ленин - русский правитель. Жил и правил во время СССР. Если я не ошибаюсь,
то он был комсомольцем. Я только сейчас осознала, как же мало я знаю о
людях, которые формировали мою родину!
Дарья Д., 7 "А" класс.

Василевский 27.11.2009 21:53

Ленин - известный человек, который занимался вложением денег в развитие
Советского Союза.
Данила Д., 7 "Б" класс.

У него была няня - Арина Родионовна.
Варвара В., 8 "Б" класс.

Ленин основал партию большевиков, бегал от царсих властей. Основал газету
"Искра" за границей, катался на броненосце, был генсеком, умер в 1924
году, бедняк, просто хороший семьянин, женат был на Крупской, отдыхал в Горках (село), лежит в Мавзолее.
Кирилл К., 9 "Б" класс.

Ленин уже мертв. Он умер и назначил вместо себя Сталина. Подробнее, в
учебнике за 9-й класс по истории.
Илья К., 9 "А" класс.

Василевский 27.11.2009 21:54

ладимир Ильич Ленин, наст. фамилия Ульянов - великий реформатор. С
помощью революции, проплаченной (спонсированной) немцами/фашистами сверг
монархию. Был атеистом: жег церкви, казнил священников. Был руководителем
коммунистической партии. Но при всей своей чопорности и суровсти, всю
свою жизнь (практически) был безумно влюблен в польку по фамилии Арманд. Еще у него был брат Саша: Он хотел убить царя, но был пойман.
Амина Н., 10 "А" класс.

Лидер партии большевиков: Первый вождь СССР. Ушел в революционное
движение после ареста и смерти родного брата. Закончил духовную гимназию на
отлично.
Умер в 24 году.
Катя С., 11-й класс.

Василевский 27.11.2009 21:54

Я отвечаю на 2 вопроса в одном. Ленин - человек! Он намного больше, чем
человек. Он единственный, кто наставил россиян и народы СССР на путь
истинный. Он провел не только военную реоволюцию, но и духовную. Он на
равнее с Че Геварой бьет рекорды по продаже футболок. Если сейчас политики будут равнятсья на Ленина, то наша политическая система станет намного
организованней.
Алексей П., 9 "А" класс.

Вообще о Ленине как о человеке я знаю немного, в основном то, что он
делал, будучи "вождем". По крайней мере в детстве мне всегда говорили, что Ленин - это зло. Как-то эта мысль прижилась у меня в голове. Не знаю, мое ли это мнение, или мне это внушили.
Даша Ш., 9 "Б" класс.

Василевский 27.11.2009 21:54

Я отвечаю на 2 вопроса в одном. Ленин - человек! Он намного больше, чем
человек. Он единственный, кто наставил россиян и народы СССР на путь
истинный. Он провел не только военную реоволюцию, но и духовную. Он на
равнее с Че Геварой бьет рекорды по продаже футболок. Если сейчас политики будут равнятсья на Ленина, то наша политическая система станет намного
организованней.
Алексей П., 9 "А" класс.

Вообще о Ленине как о человеке я знаю немного, в основном то, что он
делал, будучи "вождем". По крайней мере в детстве мне всегда говорили, что Ленин - это зло. Как-то эта мысль прижилась у меня в голове. Не знаю, мое ли это мнение, или мне это внушили.
Даша Ш., 9 "Б" класс.

Василевский 27.11.2009 22:01

И чем меньше дети ,тем они меньше знают,Обратите на воспитание ,патриотическое СВОИХ детей,НАС уже воспитывать бесполезно ДА ИРИШКА,,,.ЭХ ГОРЕ ВОСПИТАТЕЛИ,И ЛИПОВЫЕ ПАТРИОТЫ.

Винни 28.11.2009 00:05

Борис ! А Ваше мнение... Коротко, как сочинение или рассказ.

Бентли 28.11.2009 00:10

Борис, правда, что время-лучший судья. . Дляэтих детей Ленин, Сталин, , Мао Дзедун, социализм будет всего лишь историей! Это уже будет совсем другое поколение. Не зря Моисей водил евреев по пустыне. Перевоспитать человека невозможно. Надо ждать, пока придут другие-молодые "человеки"

Винни 28.11.2009 00:20

" Не зря Моисей водил евреев по пустыне"---(E) ---
Ох же и спорный это вопрос...

Бентли 28.11.2009 00:21

...но какое отношение это имеет к экономической системе
Юрий Корчагин, спасибо Вам большое! Это как раз то, что я пытаюсь доказать Юрию Шляхову-Юрий привязывает все человеческие ценности-совесть, состорадание, человеколюбие к социализму! Больше того, только к СССР. Вот я и говорю своими примерами, что это не так-ни сколько не отрицая, что в СССР я тоже место бабушке уступала и на субботник ходила и когда проходила практику на заводе ничего не воровала ( хотя рабочие тащили все, что могли). Честь, совесть, человеколюбие-общечеловеческие ценности! С крахом социализма они не исчезли!

Винни 28.11.2009 00:24

Какой завод ???

Бентли 28.11.2009 00:25

Александр, боюсь, что "спорность" вопроса о Библии-не в моей компитенции. К сожалению, мои знания-на уровне обывателя. Но вот то, что сознание переделать очень сложно, иногда невозможно-тут я уверена. Хотя перед глазами чудо Германии, чудо Японии. У них этот процесс пролетел очень быстро. Наверное, потому что сильный шок был.

Бентли 28.11.2009 00:26

какой завод
Харьковский велосипедный.

Винни 28.11.2009 00:27

На велосипедах далеко не уедешь...

Бентли 28.11.2009 00:30

Александр, я тоже решила, что самолетом-надежнее.

Винни 28.11.2009 00:32

" Не зря Моисей водил евреев по пустыне"---(E) ---
Ох же и спорный это вопрос...-----(E) (E) -------
------------------
Я к тому, что ни газа ,ни нефти--один песок и камень...
Даже море -- и то Мертвое...


Текущее время: 05:16. Часовой пояс GMT.

Powered by vBulletin® Version 3.8.6
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot