Политический форум о политических событиях в России, Украине, странах бывшего СССР.

Политический форум о политических событиях в России, Украине, странах бывшего СССР. (http://politikforum.ru/index.php)
-   Украина (http://politikforum.ru/forumdisplay.php?f=24)
-   -   Что Вам ближе Российская Украина или Украинская Россия? (http://politikforum.ru/showthread.php?t=13212)

Айсберг 05.06.2010 12:13

Гайдук не было такого государства Украина.8января 1654 был осуществлен акт перехода в русское подданство запорожских казаков(Переяславская Рада),а 27 марта того же года условия договора были зафиксированы в специальном соглашении известном под названием,,Мартовские статьи"В этих документах слово ,,украина"встречается один раз да и то в значении ,,окраина":,,Царскоговеличества ратные люди всегда на рубеже для украины обереганья есть и вперед стоять учнут"Украина не была субъектом договора с Россией.Договаривающимися сторонами были Запрожское войско и царь.Очень любопытны и последние строки этого соглашения:,,Писано на столбцах белоруским письмом без дьячей приписи.Писал Степан,да Тимофей,да Михайло"
Выходит украинский язык казакам Хмельницкого был неизвестен иначе бы они не стали обращаться к царю на иностранном,,белорусском"
Гайдук как ты это прокоментируешь?

Кребс 05.06.2010 12:39

выкрутится......

Айсберг 05.06.2010 13:22

Гайдуку.
Украинцы-это особый вид людей.Родившись русским,украинец не чувствует себя русским,отрицает в самом себе свою русскость и злобно ненавидит все русское.Он согласен чтобы его называли кафром,готтентотом-кем угодно,но только не русским.Слова:Русь,русский,Россия,российский-действуют на него как красный платок на быка.Без пены у рта он не может их слышать.Но особенно раздражают,,украинца"старинные,предковские названия:
Малая Русь,Малороссия,малорусский,малороссийский.Слыша их,он бешено кричит:,,Ганьба!"(Позор!От польск. ханба)Это объясняется тем,что многие из ,,украинцев" по тупости и невежеству полагают,будто бы в этих названиях кроется что-то пренебрежительное или презрительное по отношению к населению Южной России.Нам не встречалось ни одного ,,украинца"который захотел бы выслушать научное объяснение этих названий и правильно усвоить себе их смысл.
А.Стороженко.,,Украинское движение.Краткий исторический очерк,преимущественно по личным воспоминанием" Берлин 1925 г.

Авось 05.06.2010 13:27

это Гайдук особый вид людей....

Аллигатор 05.06.2010 17:48

Выходит украинский язык казакам Хмельницкого был неизвестен иначе бы они не стали обращаться к царю на иностранном,,белорусском"
Гайдук как ты это прокоментируешь?Сьогодні 15:13
А кто интересно вас книги научил печатать?А была ли у вас грамматика своя?Ломоносов учился по нашей грамматике-Мелетия Смотрицкого!Другой у вас вовсе небыло!

Аллигатор 05.06.2010 17:51

достали вы меня своею кацапской непросвещеностью(N)
В летописи от 1187 г. про князя Владимира Глебовича сказано:
«И плакашася по нєм вси Пєрєяславци ... о нєм жє Оукраина много постона»

Аллигатор 05.06.2010 17:52

"Пєрєяславци" - современный г. Переяслав-Хмельницкий.
Впервые он упоминается в договоре Киевской Руси с Византией в 907 г. как один из трех самых больших городов Киевского государства.
Со второй половины XII в. Переяслав - центр большого удельного княжества, где правили Владимир Мономах, Юрий Долгорукий (да, да, - "тот самый"), Владимир Глебович и др.
Одна из основных причин, по которой никто из серьезных историков не "выводит" название "Украина" от русского словосочетания "у края", - документально зафиксированное время (1187 г.) возникновения слова "Украина".

Krasavcheg 05.06.2010 17:53

ну теперь ясно что Магерамов русский шовинист. Во всем мире признано считать -если есть язык ,есть и нация.

Сижу, разглядываю формулярные списки своих предков, присланные с Украины. И что я вижу? Даже полслова нет об Украине и украинцах. Университет Новороссийский - это то что в Одессе, в Харькове Малороссия. А, вот есть... в 1920или 1921 году при "раздаче" национальностей (под руководством небезызвестного Грушевского) появилась нация "украинец". Видать, из Галиции перекочевала, вместе с Грушевским Так что напрасно вы ярлыки навешиваете, Гайдук. Не было и все тут. Я вам уже писал, что братья-сестры профессора в то же время записались русскими и поляками. Видать те. что в Харькове жили (столице УССР, насколько помню в то время) были в "украинцев" банально записаны

Аллигатор 05.06.2010 17:53

русскоязычным" людям, представляется непонятным совершенно очевидное любому украинцу...
Вас просто подводит созвучность слова "Украина" с русским словом "окраина"... ;-)
НО!!! Ни сейчас, ни в древности в "натуральном" ("native") языке народа, испокон веков населявшего эти территории, вообще нет и не было слова "окраина".
Русскому "окраина" у нас соответствует слово "околиця" (в русской транслитерации - "околЫця").
Украинское же слово "країна" переводится на русский язык как "страна", а словосочетание "у країні" (сравни с "Україна") переводится как "в стране", "внутри страны"...

Аллигатор 05.06.2010 17:54

могло ли тогда (до 1187 г.!) слово "Оукраина" иметь смысл "окраинные земли" в применении к землям, находящимся рядом с Киевом (от Переяслава до Киева - менее 80 км)???
В XII веке, рядом не было ни одного государства, которое могло бы назвать еще могущественную Киевскую Державу термином, соответствующим русскому слову "окраина".
"Окраина" чего??? Это же - не XV-XVII века, когда украинские земли стали пограничными ("краем") между Московией и Речью Посполитой.
В XII веке Киевский престол оставался "голубой мечтой" любого из "руських" князей, своеобразным символом главенства ("першості") над другими князьями и формальным центром "земель руських".

Krasavcheg 05.06.2010 17:58

В летописи от 1187 г. про князя Владимира Глебовича сказано:
«И плакашася по нєм вси Пєрєяславци ... о нєм жє Оукраина много постона»
Хотелось бы на саму летопись глянуть для начала - она ведь в ПСРЛ должна входить.
Но вот какое дело, итальянец Мавро Орбини (?-1614) писал: «Михаил убо с своим войском вшел… в Сербию, чрез северную часть у горы Эма, разорил всю Украину даже до верховья реки Струмицы *»

Айсберг 05.06.2010 18:00

Гайдук Переяславец былпограничным городом,дальше половцы.Вот и смерть Владимира Глебовича оплакивала не вся Русь,а пограничная ее область которую он защищал.

Krasavcheg 05.06.2010 18:01

Ни сейчас, ни в древности в "натуральном" ("native") языке народа, испокон веков населявшего эти территории, вообще нет и не было слова "окраина"

Кто б сомневался? Смотрите за руками «Несосостоявшийся поход Московского войска против Крымцев, о набеге которых на Московскую украину царь Иван IV получил было весть… со всеми казаками Рязанской украины»

Кстати, И.Д. Беляев в 1848 году перечислял пограничные «Украинские города… Коломна, Серпухов, Алексин, Кулуга», отличая их от городов Рязанских

Krasavcheg 05.06.2010 18:03

Кстати, Гайдук, вы насколько помню большой любитель обвинять русских в "татарскости" - може объясните несмышеным парадокс? Дело в том, что есть гипотезва, что Украина частично происходит от тюркского слова «Щына» или «Ина», обозначающее «землю». Таким образом, если в Киевской или Московской Руси писали «Черниговская земля», «Суздальская земля», «Новгородская земля», то на Украине через несколько столетий – исключительно «Киевщина», «Черниговщина» или «Полтавщина», что явно свидетельствует, какие корни имеют данные названия!

Айсберг 05.06.2010 18:03

Гайдук я уже тебе сказал что тебе пора давать нобелевскую премию за такие открытия.Сколько академиков,историков в архивах работают и не один из них не обнаружил ни где упоминание об государстве Украина,а Гайдук нашел,вот сукин сын!!:-D :-D :-D

Krasavcheg 05.06.2010 18:10

Гайдук я уже тебе сказал что тебе пора давать нобелевскую премию за такие открытия.Сколько академиков,историков в архивах работают и не один из них не обнаружил ни где упоминание об государстве Украина,а Гайдук нашел,вот сукин сын

Неа, я буду претендовать на приоритет, поскольку нашел украину аж в 8 веке н.э. Как думаете где? Ни з чо не догадаетесь - в Испании

No Stress 05.06.2010 18:26

Гайдук я уже тебе сказал что тебе пора давать нобелевскую премию за такие открытия
(fr) (Y)

Адольф Гитлер 05.06.2010 18:26

это древнерусское слово "окраина" стала означать страну. Сейчас в России также иногда используют края. Как Краснодарский край, Красноярский край и т.д.

Айсберг 05.06.2010 18:26

Украинским историкам пойти по литовскому пути фальсификации истории очень сложно.Украинской государственности всего 17 лет.Никогда не существовало и украинского народа.Жемайты и аукшайты образовавшие литовский этнос жили в своих лесах сотни лет,а вот такой народ как украинцы науке не известен.Сей этноним входит в оборот лишь во второй половине 19 в.да и то за границей.И что совсем уж огорчительно в отличии от литовского не существует и украинского языка.Он уже более 100 лет находиться в стадии создания но пока имеет вид малосъедобного полуфобриката.Поэтому даже в Киеве люди говорят преимущественно на ,,иностранном" русском языке или его диалекте-суржике.Поэтому перед украинскими историками если они желают создать полноценную украинскую нацию стоит задача титанического размаха.Сначала им нужно стерилизовать массовое сознание вытравив из него ,,антиукраинские" представления о русской истории.Затем надлежит ее периписать заново,чтобы канва истории России и Украины не пересекались.

Krasavcheg 05.06.2010 18:38

это древнерусское слово "окраина" стала означать страну. Сейчас в России также иногда используют края. Как Краснодарский край, Красноярский край и т.д.

Не надо быть Вангой, чтобы спрогнозировать, что если бы Ющ пожизненным презиком был, то он скоро весьма доходчиво объяснил, что все эти русские края на самом деле исконые украинские земли

Адольф Гитлер 05.06.2010 18:42

все могло бы быть. Ющенко паразит вообще

No Stress 05.06.2010 20:05

ющ-проплаченный сионист! вместе с тимошенницей!(N)

Аллигатор 05.06.2010 20:28

Сей этноним входит в оборот лишь во второй половине 19 в.да и то за границей.-Да ты бестолочь совершеная оказывается!Вот тарас шевченко писал про Украину далеко не в во второй половине 19 века:-D ,и не за границей ,а дома.Возьми в руки "кобзарь" и прочти,а потом пишитакую ахинею.

Аллигатор 05.06.2010 20:31

Кстати, И.Д. Беляев в 1848 году перечислял пограничные «Украинские города… Коломна, Серпухов, Алексин, Кулуга», отличая их от городов Рязанских-Магерамов.
Значит следуя вашей логике это тоже ,свыше перечисленные города,"окраины".границы?:-D а Краснодарский край -тоже граница?Вот и потверждается лишний раз,что "край" восе не означает "границу"."окраину",а означает землю,государство,территорию.

Mafia 05.06.2010 20:36

Смотрелов бреше краще, як собака. Це ж треба отак брехати ?!

Айсберг 05.06.2010 20:36

Гайдук у каждого государства должен быть правитель,флаг,герб,своя валюта,гимн.Если этого нет то это не государство.

Mafia 05.06.2010 20:39

1713 р. Московія наказом Петра Кривавого привласнює собі нашу назвуРусьРусіяРосія. У такий спосіб завжди ворожі до РусиУкраїни московити,основу яких складали угрофінські та тюрські племена, підмінюютьпоняття, тобто шахрайством, привласнюють собі нашу тисячолітнюісторичну та духовну спадщину (Грецька назва Руси звучить як «Росія»).

Аллигатор 05.06.2010 20:41

На карте России, изданной в Амстердаме в 1645 году, обозначен регион с названием «Okraina», расположенный между Рязанью и Азовским морем. Само обозначение «Okraina» расположено непосредственно на территории современных Луганской области Украины и Ростовской, Белгородской, Курской, Липецкой, Воронежской областей России

Аллигатор 05.06.2010 20:45

Гайдук у каждого государства должен быть правитель,флаг,герб,своя валюта,гимн.Если этого нет то это не государство.
Вот именно.герб россии-двуглавый орел,это герб династии Палеологов(Византия).Московиты попросту присвоили его себе для важности рода и престижа.Можешь полюбоваться ,приедь в Алушту и посмотри на развалины древней византийской крепости Фуна,там есть ваш герб,точнее византийский.
Флаг Петя 1 стырил у голандцев(почитал уж сильно их)!
Да и музыку для гимна тоже стырили (к сожалению забыл скакого произведения)

Аллигатор 05.06.2010 20:46

ну а нашему трезубцу уже больше тысячи лет,обозначался на монетах князя Владимираи других князей руси,также в Святой Софии егоможно увидеть и по сей день на росписях того времени

Адольф Гитлер 05.06.2010 20:49

Гайдук, ти знаєш, що кольори цього прапора в 19 столітті були прийняті як загальнослов'янські?

Айсберг 05.06.2010 20:50

Павло брешут ваши историки.Даже Грушевский.
Читая Грушевского иногда трудно понять:то ли он кретин,то ли шут,то ли наглец высшей категории.Например предшественниками украинцев он если верить приведенным в его ,,Иллюстрированной истории Украины" карте считал мифическое племя людоедов-андрофагов.Геродот давший им такое имя описывал их следующим образом:,,тСреди всех диких племен самые дикие нравы у андрофагов.Они не знают ни судов,ни законов и являются кочевниками.Одежду носят подобную скифской но язык у них особый.Это единсвенное племя людоедов в той стране".Грушевский поселил их в центре Малороссии возле будущего Киева.Типа пошутил.В общем-то относясь к украинцам как к дегенератам Грушевский наверное был прав.Ведь именнотакими он и хотел их видеть.Такими помыкать легче.Нынешние свидомые вполне отвечают требованием предъявляемым отцом украинской нации к своим последователям.Вот какие предки у Гаидука оказывается.Сам отец украинской нации об этом сказал.

Адольф Гитлер 05.06.2010 20:51

Володимир був руським князем!

Айсберг 05.06.2010 20:53

Гайдук украйна есть и вГермании и в Испании и в Сибири,но это не государста,как же у тебя башка забита .

Krasavcheg 05.06.2010 20:54

Вот и потверждается лишний раз,что "край" восе не означает "границу"."окраину",а означает землю,государство,территорию.

Россия спашивает у Украины:
- А правда, что вы отдельное государство?
- Правда! Ведь у нас есть и флаг, и герб, и гимн!
- И язык свой?
- Да!
- Как по-украински рука?
- Рука.
- А нога?
- Нога.
- А жопа?
- Срака.
- И что, из-за сраки у вас свой флаг, герб и гимн?

Айсберг 05.06.2010 20:54

Гайдук один герб и все,а где флаг,валюта,государь-нема??:?:-D :-D :-D

Krasavcheg 05.06.2010 20:57

Гайдук. во первых не трезубец, а сокол. Во вторых двуглавый орел был еще на изображениях хеттов.
Вениамин Тудельский славянские наречия называли «Ханаанским языком» *, например Иосиппон писал: "иные говорят", что Склави "от сыновей Ханаана, но они возводят свою родословную к сыновьям Доданим" - то есть к потомкам Иафета *. Ханаан - Qna`an (др.-евр. ????, издревле обозначающим Палестину — Ханаан), встречающимся в еврейских текстах, например, у Биньямина (Вениамин) из Туделы, автора XII века, который называет в своей «Сефер ха-масса‘от» («Книге путешествий») славянские земли «Земля Ханаан»

К чему хетты? По Библии Хет - сын Ханаана

Айсберг 05.06.2010 20:58

Гайдук посмотри на иконы и увидишь изображения трезубца в
руках демонов.Дьявольское государство с точки зрения церкви.

Айсберг 05.06.2010 20:59

Теперь по Грушевскому Гайдук-андрофаг.

Krasavcheg 05.06.2010 21:02

Сам отец украинской нации об этом сказал.

А кто вам сообщил что они сейчас не людоеды? Больше чем уверен - загони современного свидомого в Талергоф и он, навешавшись русинов еще почище тех людоедов стишки сочинит. Программные. Типа "украинцы пьют, гуляют, а кацапы вже канают"


Текущее время: 09:12. Часовой пояс GMT.

Powered by vBulletin® Version 3.8.6
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot